Les albums des des fab sont mythiques tant sur la forme que sur le contenu.
Les albums solo sont en demi teinte dans leur contenu. Qu en est il de leur pochette ?
Sont elles aussi mythiques ? Comme celles des fab qui sont presque des logos tant elles sont identifiables.
A mon sens, seuls 2 albums solo sont a ce niveau : imagine, all things...
En préparant ce post, je constate que macca sur le plan visuel est en dessous
Voila le detail
(Choisir pour leur qualite graphique 4 pochettes d albums)
LENNON
imagine *****
Rock n roll *****
Double fantasy ****
Toronto ***
HARRISON
all things must pass *****
Living in a material world *****
Dark horse ***
Bangla desh ***
MCCARTNEY
ram ****
Band on the run ****
Macca I ****
Red rose speedway ***
RINGO
Ringo ****
Sentimental journey ****
Goddnight vienna ***
Beaucoup of blues ***
BONUS : LES CANCRES
Ringo the 4th *
Driving rain *
Mind games **
Somewhew **
ALBUMS SOLO : DES POCHETTES ICONIQUES ?
-
circle63
Oui
Tug of war
(Et pipes of peace)
Sont pas mal.
REMARQUE GENERALE :
Les pochettes des 33t 70-90 ont plus d impact visuel que celles des CD
Tug of war
(Et pipes of peace)
Sont pas mal.
REMARQUE GENERALE :
Les pochettes des 33t 70-90 ont plus d impact visuel que celles des CD
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OlivierNorthernSon
- Messages : 962
- Enregistré le : lun. 16 janv. 2017 13:33
Je comprends que l'on puisse ne pas aimer celle de Driving Rain mais elle est originale et artistique et elle a une (petite) histoire.
De plus, les pochettes sont désormais conçues pour être vues en petites vignettes sur écran. New et "..." sont, à ce niveau, typiques de l'époque et plutôt très bien réussies.
De plus, les pochettes sont désormais conçues pour être vues en petites vignettes sur écran. New et "..." sont, à ce niveau, typiques de l'époque et plutôt très bien réussies.
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RecherThierry
- Messages : 53
- Enregistré le : dim. 9 sept. 2018 11:22
Bizarre, ces parti-pris d'entrée. Là on est pas mal dans le règne du subjectif, non?
Je ne vois pas, par exemple, ce que la pochette d'Imagine a d'iconique...
Pour Lennon - et c'est donc un avis personnel - je trouve que celle de "Some time in New York City" est hyper stylée, reconnaissable à des kilomètres en plus. Celle des boules de billard de "Venus and Mars", aussi.
Oui, le baiser de "Double fantasy" rentre pour moi aussi dans cette catégorie.
"Band on the run" aussi. Des gens qui ne savent absolument pas de quel artiste il s'agit connaissent ces pochettes, souvent.
Il me semble, hein.
Je ne vois pas, par exemple, ce que la pochette d'Imagine a d'iconique...
Pour Lennon - et c'est donc un avis personnel - je trouve que celle de "Some time in New York City" est hyper stylée, reconnaissable à des kilomètres en plus. Celle des boules de billard de "Venus and Mars", aussi.
Oui, le baiser de "Double fantasy" rentre pour moi aussi dans cette catégorie.
"Band on the run" aussi. Des gens qui ne savent absolument pas de quel artiste il s'agit connaissent ces pochettes, souvent.
Il me semble, hein.
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circle63
[quote quote=120152]Bizarre, ces parti-pris d’entrée. Là on est pas mal dans le règne du subjectif, non?
Je ne vois pas, par exemple, ce que la pochette d’Imagine a d’iconique…
Pour Lennon – et c’est donc un avis personnel – je trouve que celle de « Some time in New York City » est hyper stylée, reconnaissable à des kilomètres en plus. Celle des boules de billard de « Venus and Mars », aussi..[/quote]
Oui . C totalement subjectif.
Je cherche a convaincre personne.
Pour les BEATLES c facile. Quasiment tous les albums sont au Top.
Pour carrieres solo. A mon sens, Pour qu un album frappe les oreilles et les yeux il faut que ce soit un grand album dont le succes est accompagné d une "image".
Sometimes in NYC a une belle pochette mais connue du cercle des fans.
Venus and mars, effectivement c reconnaissable a la seconde
Je ne vois pas, par exemple, ce que la pochette d’Imagine a d’iconique…
Pour Lennon – et c’est donc un avis personnel – je trouve que celle de « Some time in New York City » est hyper stylée, reconnaissable à des kilomètres en plus. Celle des boules de billard de « Venus and Mars », aussi..[/quote]
Oui . C totalement subjectif.
Je cherche a convaincre personne.
Pour les BEATLES c facile. Quasiment tous les albums sont au Top.
Pour carrieres solo. A mon sens, Pour qu un album frappe les oreilles et les yeux il faut que ce soit un grand album dont le succes est accompagné d une "image".
Sometimes in NYC a une belle pochette mais connue du cercle des fans.
Venus and mars, effectivement c reconnaissable a la seconde
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circle63
[quote quote=120150]Je comprends que l’on puisse ne pas aimer celle de Driving Rain mais elle est originale et artistique et elle a une (petite) histoire.
De plus, les pochettes sont désormais conçues pour être vues en petites vignettes sur écran. New et « … » sont, à ce niveau, typiques de l’époque et plutôt très bien réussies.[/quote]
Effectivement, les pochettes de CD fonctionnent comme tu l indiques.
Le 33 t a un impact visuel plus fort.
Il y a les pochettes double. Des decoupages (walls and bridges). Des braguettes...
L industrie du disque ne s est pas trop cassée la tete duranr l ere du boitier cristal.
Il a fallu que l industrie du disque soit en crise pour liberer les contenants (ex : egypt station).
De plus, les pochettes sont désormais conçues pour être vues en petites vignettes sur écran. New et « … » sont, à ce niveau, typiques de l’époque et plutôt très bien réussies.[/quote]
Effectivement, les pochettes de CD fonctionnent comme tu l indiques.
Le 33 t a un impact visuel plus fort.
Il y a les pochettes double. Des decoupages (walls and bridges). Des braguettes...
L industrie du disque ne s est pas trop cassée la tete duranr l ere du boitier cristal.
Il a fallu que l industrie du disque soit en crise pour liberer les contenants (ex : egypt station).
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AlainLacasse1
- Messages : 304
- Enregistré le : sam. 4 févr. 2017 08:37
Bonjour à tous!,
C'est drôle. Quand je pense à la pochette de Some Time In New-York City, je ne peux m'enlever de la mémoire celle de Thick As A Brick de Jethro Tull sortie 3 mois plus tôt. Pour l'originalité de pochette d'album de Lennon, en tout cas cette fois-là, on repassera.
Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
C'est drôle. Quand je pense à la pochette de Some Time In New-York City, je ne peux m'enlever de la mémoire celle de Thick As A Brick de Jethro Tull sortie 3 mois plus tôt. Pour l'originalité de pochette d'album de Lennon, en tout cas cette fois-là, on repassera.
Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
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circle63
[quote quote=120157]Bonjour à tous!,
C’est drôle. Quand je pense à la pochette de Some Time In New-York City, je ne peux m’enlever de la mémoire celle de Thick As A Brick de Jethro Tull sortie 3 mois plus tôt.
Alain Lacasse.[/quote]
En plus, la pochette journal de Thick As A Brick s ouvrait comme un quotidien !
Cela dit celle de Some Time In New-York convient au concept de l album. Des chansons chroniques de l actualité politique.
J ai souvent pensé que pour pousser la logique jusqu au bout. Comme les journeaux ces chansons auraient du etre perissables. Passées 2 ou 3 fois a la radio et tchao!
C’est drôle. Quand je pense à la pochette de Some Time In New-York City, je ne peux m’enlever de la mémoire celle de Thick As A Brick de Jethro Tull sortie 3 mois plus tôt.
Alain Lacasse.[/quote]
En plus, la pochette journal de Thick As A Brick s ouvrait comme un quotidien !
Cela dit celle de Some Time In New-York convient au concept de l album. Des chansons chroniques de l actualité politique.
J ai souvent pensé que pour pousser la logique jusqu au bout. Comme les journeaux ces chansons auraient du etre perissables. Passées 2 ou 3 fois a la radio et tchao!
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circle63
JOHN LENNON POB - YOKO ON POB - WINGS WILD LIFE.
De prime abord les 3 pochettes ont ce point commun bucolique.
Je trouve celle de LENNON profonde et grave.
Celle de WINGS legere comme la musique qui s y trouve (que j aime beaucoup)
De prime abord les 3 pochettes ont ce point commun bucolique.
Je trouve celle de LENNON profonde et grave.
Celle de WINGS legere comme la musique qui s y trouve (que j aime beaucoup)
[quote quote=120152]
Bizarre, ces parti-pris d’entrée. Là on est pas mal dans le règne du subjectif, non?
[/quote]
Ah mais totalement ! Enfin bon...
Personnellement beaucoup d'affection pour les pochettes à motif "unique" :
Imagine, McCartney I, Memory, Venus, il y en a plein d'autres. Ringo commence avec deux pochettes interessantes sur le plan visuel (Sentimental Journey et Beaucoup of Blues) mais après c'est frappant à quel point il s'en cogne. Passons.
En revanche les "patchworks", pochettes sombres ou alambiquées me parlent moins (typiquement Mind Games, Egypt Station, Chaos, Somewhere in NY, Back To the Egg...bof). Sans compter les pochettes ineptes (Speed of Sound par exemple).
All Things Must Pass ? vraiment pas plus que ça (et là pour le coup a part celle là peut etre, les pochettes les plus incroyablement banales reviennent en général à George). Maintenant c'est sur que la renommée d'un album tend a magnifier la pochette, oui.
Bizarre, ces parti-pris d’entrée. Là on est pas mal dans le règne du subjectif, non?
[/quote]
Ah mais totalement ! Enfin bon...
Personnellement beaucoup d'affection pour les pochettes à motif "unique" :
Imagine, McCartney I, Memory, Venus, il y en a plein d'autres. Ringo commence avec deux pochettes interessantes sur le plan visuel (Sentimental Journey et Beaucoup of Blues) mais après c'est frappant à quel point il s'en cogne. Passons.
En revanche les "patchworks", pochettes sombres ou alambiquées me parlent moins (typiquement Mind Games, Egypt Station, Chaos, Somewhere in NY, Back To the Egg...bof). Sans compter les pochettes ineptes (Speed of Sound par exemple).
All Things Must Pass ? vraiment pas plus que ça (et là pour le coup a part celle là peut etre, les pochettes les plus incroyablement banales reviennent en général à George). Maintenant c'est sur que la renommée d'un album tend a magnifier la pochette, oui.
Bonjour à tous
À mon avis, les pochettes iconiques participent d'un album sinon majeur, du moins important.
Qui marque son époque.
À ce titre, les premiers albums solos sont avantagés, forcément, puisque les 4, même séparés, jouissaient encore du prestige de leur ancien groupe et d'un impact commercial important.
Et chaques couvertures représentent assez fidèlement l'idée de ce qu'exprime leurs albums respectifs.
Le bol de cerises pour un McCartney artisanale et bucolique.
Imagine, avec ce nuage en rappel du Live à Toronto et qui nous montre un Lennon rêveur utopique, dans le ciel, en chantre de la paix.
All Things Must Pass et George entouré de 4 nains symbolisant les 4 Beatles.
Photo en noir et blanc, classieuse, coffret soigné avec son poster.
Et Ringo qui reprend de vieilles chansons, parce qu'elles plaisent à sa mère, avec la photo d'un immeuble de Liverpool (je crois bien).
Lennon se plante totalement sur Mind Games, sa pochette évoquant, tout comme l'album, un mauvais remake d'Imagine. Celle de Rock'n'Roll est parfaite en revanche, et peut être assez cruelle si on compare le Beatle John période Hambourg, magnifique et sûr de lui, avec le contenu, plutôt lourd et daté.
Harrison se fend d'une belle pochette pour Living in the material world, et J'aime bien celle de 33&1/3, mais elle n'a rien d'iconique.
Ringo Demande a Voorman un dessin pour celle de Ringo. Si le livret intérieur est plutôt sympa, la pochette, vague écho de peppers avec la représentation de ceux ayant participé à l'album, est plutôt laide.
D'ailleurs, c'est bien Ringo qui fera les plus moches pochettes, les plus embarrassantes, par la suite, même si Harrison le surclasse facilement avec Gone Troppo.
McCartney propose de chouettes pochettes pour Red Rose Speedway, Band On The Run, Venus & Mars et Tug Of War.
À mon avis, les pochettes iconiques participent d'un album sinon majeur, du moins important.
Qui marque son époque.
À ce titre, les premiers albums solos sont avantagés, forcément, puisque les 4, même séparés, jouissaient encore du prestige de leur ancien groupe et d'un impact commercial important.
Et chaques couvertures représentent assez fidèlement l'idée de ce qu'exprime leurs albums respectifs.
Le bol de cerises pour un McCartney artisanale et bucolique.
Imagine, avec ce nuage en rappel du Live à Toronto et qui nous montre un Lennon rêveur utopique, dans le ciel, en chantre de la paix.
All Things Must Pass et George entouré de 4 nains symbolisant les 4 Beatles.
Photo en noir et blanc, classieuse, coffret soigné avec son poster.
Et Ringo qui reprend de vieilles chansons, parce qu'elles plaisent à sa mère, avec la photo d'un immeuble de Liverpool (je crois bien).
Lennon se plante totalement sur Mind Games, sa pochette évoquant, tout comme l'album, un mauvais remake d'Imagine. Celle de Rock'n'Roll est parfaite en revanche, et peut être assez cruelle si on compare le Beatle John période Hambourg, magnifique et sûr de lui, avec le contenu, plutôt lourd et daté.
Harrison se fend d'une belle pochette pour Living in the material world, et J'aime bien celle de 33&1/3, mais elle n'a rien d'iconique.
Ringo Demande a Voorman un dessin pour celle de Ringo. Si le livret intérieur est plutôt sympa, la pochette, vague écho de peppers avec la représentation de ceux ayant participé à l'album, est plutôt laide.
D'ailleurs, c'est bien Ringo qui fera les plus moches pochettes, les plus embarrassantes, par la suite, même si Harrison le surclasse facilement avec Gone Troppo.
McCartney propose de chouettes pochettes pour Red Rose Speedway, Band On The Run, Venus & Mars et Tug Of War.
-
circle63
[quote quote=120162]
:
Ringo commence avec deux pochettes interessantes sur le plan visuel (Sentimental Journey et Beaucoup of Blues) mais après c’est frappant à quel point il s’en cogne. Passons.
[/quote]
entierement d accord !
C 2 pochettes ont qqchose de triste, nostalgique et touchante.
Apres il lache l'affaire concernant les visuels de ces albums .
Sauf a qq exceptions
GOODNIGHT VIENNA est rigolote
BLAST FROM YOUR PAST simple efficace.
TIME TAKES TIME est ambitieuse, un poil psychedelique mais peine a convaincre.
Il a la palme du mauvais gout avec ringo the 4th !
:
Ringo commence avec deux pochettes interessantes sur le plan visuel (Sentimental Journey et Beaucoup of Blues) mais après c’est frappant à quel point il s’en cogne. Passons.
[/quote]
entierement d accord !
C 2 pochettes ont qqchose de triste, nostalgique et touchante.
Apres il lache l'affaire concernant les visuels de ces albums .
Sauf a qq exceptions
GOODNIGHT VIENNA est rigolote
BLAST FROM YOUR PAST simple efficace.
TIME TAKES TIME est ambitieuse, un poil psychedelique mais peine a convaincre.
Il a la palme du mauvais gout avec ringo the 4th !
-
circle63
[quote quote=120163]Bonjour à tous
À mon avis, les pochettes iconiques participent d’un album sinon majeur, du moins important.
Qui marque son époque.
À ce titre, les premiers albums solos sont avantagés, forcément, puisque les 4, même séparés, jouissaient encore du prestige de leur ancien groupe et d’un impact commercial important.
Et chaques couvertures représentent assez fidèlement l’idée de ce qu’exprime leurs albums respectifs.
Le bol de cerises pour un McCartney artisanale et bucolique.
Imagine, avec ce nuage en rappel du Live à Toronto et qui nous montre un Lennon rêveur utopique, dans le ciel, en chantre de la paix.
All Things Must Pass et George entouré de 4 nains symbolisant les 4 Beatles.
Photo en noir et blanc, classieuse, coffret soigné avec son poster.
Et Ringo qui reprend de vieilles chansons, parce qu’elles plaisent à sa mère, avec la photo d’un immeuble de Liverpool (je crois bien).
[/quote]
Bien vu.
Les albums qui ont des pochettes devenues des icones sont des succes.
Au debut des 70s les fab en solo capitalisent sur leur image d ex beatles.
Leur etoile palit serieusement a partir des mid 70s.
Autres albums du Rock avec pochettes mythiques
- sticky fingers
- dark side of the moon
- never mind the bollocks
- london calling/ elvis presley
- who's next....
La barre est haute pour nos fab solitaires ...
À mon avis, les pochettes iconiques participent d’un album sinon majeur, du moins important.
Qui marque son époque.
À ce titre, les premiers albums solos sont avantagés, forcément, puisque les 4, même séparés, jouissaient encore du prestige de leur ancien groupe et d’un impact commercial important.
Et chaques couvertures représentent assez fidèlement l’idée de ce qu’exprime leurs albums respectifs.
Le bol de cerises pour un McCartney artisanale et bucolique.
Imagine, avec ce nuage en rappel du Live à Toronto et qui nous montre un Lennon rêveur utopique, dans le ciel, en chantre de la paix.
All Things Must Pass et George entouré de 4 nains symbolisant les 4 Beatles.
Photo en noir et blanc, classieuse, coffret soigné avec son poster.
Et Ringo qui reprend de vieilles chansons, parce qu’elles plaisent à sa mère, avec la photo d’un immeuble de Liverpool (je crois bien).
[/quote]
Bien vu.
Les albums qui ont des pochettes devenues des icones sont des succes.
Au debut des 70s les fab en solo capitalisent sur leur image d ex beatles.
Leur etoile palit serieusement a partir des mid 70s.
Autres albums du Rock avec pochettes mythiques
- sticky fingers
- dark side of the moon
- never mind the bollocks
- london calling/ elvis presley
- who's next....
La barre est haute pour nos fab solitaires ...
[quote quote=120164]
Sauf a qq exceptions
GOODNIGHT VIENNA est rigolote
[/quote]
oui j'ajouterai celle là. Il y a une très bonne idée là. Imagine une seule seconde qu'on y aurait ajouté les quatre autres, elle devenait peut etre ou probablement aussi connue qu'Abbey Road...
Mais les reponses au topic prennent plusieurs directions...parle t on des pochettes qu'on préfère ?...ou du succès des albums en fonction de la pochette ?
Ce qui est frappant chez Macca l'utlisation - ici et là - des formes "géométriques" et c'est le seul parmi les quatre : les "boules" de Venus, le "damier" de Tug of War, les "batons-barres" de New, la "grille" de Speed of Sound, les "dés" épurés de la prochaine prochette...
D'une manière générale, au fond, les pochettes intéressantes - indépendamment du succès des albums - sont celles qui véhiculent un "message", quelques exemples :
- All Things Must Pass avec les petits nains autour de George
- Ram qui est un hymne al vie bucolique bien rendue par le contenua
- Double Fantasy et l'harmonie du couple retrouvée
- les fleurs de Flowers, une pochette subtile qui rompt avec l'esprit synthétique des 80" et comme une déclaration d'amour a l'écologie naissante des années 90
- les mannequins deshumanisés de Brainwashed, sans compter le titre à l'humour plus que grinçant
- la couverture ambigue et brumeuse de Driving Rain, comme un passage, un moment difficile à passer, un nouveau McCartney flou se dessine au fond...
- le fauteuil de Memory, allusion possible a une retraite qui pointe certes, mais flamboyante, tonique et confortable
- Chaos et la nostalgie, le retour aux sources avec une touche de sérieux introspectif
Certaines en revanche ne m'évoquent rien de spécial : Somewhere in England, George Harrison (1979), McCartney II, Stop and Smell the Roses, Press To Play, meme Flaming Pie (belle pochette au demeurant) au fond qui sont juste des photos exercices de style ou on ne devine rien de plus...
Sauf a qq exceptions
GOODNIGHT VIENNA est rigolote
[/quote]
oui j'ajouterai celle là. Il y a une très bonne idée là. Imagine une seule seconde qu'on y aurait ajouté les quatre autres, elle devenait peut etre ou probablement aussi connue qu'Abbey Road...
Mais les reponses au topic prennent plusieurs directions...parle t on des pochettes qu'on préfère ?...ou du succès des albums en fonction de la pochette ?
Ce qui est frappant chez Macca l'utlisation - ici et là - des formes "géométriques" et c'est le seul parmi les quatre : les "boules" de Venus, le "damier" de Tug of War, les "batons-barres" de New, la "grille" de Speed of Sound, les "dés" épurés de la prochaine prochette...
D'une manière générale, au fond, les pochettes intéressantes - indépendamment du succès des albums - sont celles qui véhiculent un "message", quelques exemples :
- All Things Must Pass avec les petits nains autour de George
- Ram qui est un hymne al vie bucolique bien rendue par le contenua
- Double Fantasy et l'harmonie du couple retrouvée
- les fleurs de Flowers, une pochette subtile qui rompt avec l'esprit synthétique des 80" et comme une déclaration d'amour a l'écologie naissante des années 90
- les mannequins deshumanisés de Brainwashed, sans compter le titre à l'humour plus que grinçant
- la couverture ambigue et brumeuse de Driving Rain, comme un passage, un moment difficile à passer, un nouveau McCartney flou se dessine au fond...
- le fauteuil de Memory, allusion possible a une retraite qui pointe certes, mais flamboyante, tonique et confortable
- Chaos et la nostalgie, le retour aux sources avec une touche de sérieux introspectif
Certaines en revanche ne m'évoquent rien de spécial : Somewhere in England, George Harrison (1979), McCartney II, Stop and Smell the Roses, Press To Play, meme Flaming Pie (belle pochette au demeurant) au fond qui sont juste des photos exercices de style ou on ne devine rien de plus...
-
circle63
[quote quote=120172]
Mais les reponses au topic prennent plusieurs directions…
– les mannequins deshumanisés de Brainwashed, sans compter le titre à l’humour plus que grinçant
....
– le fauteuil de Memory, allusion possible a une retraite qui pointe certes, mais flamboyante, tonique et confortable
....
[/quote]
BRAINWASHED - MEMORY ALMOST FULL
ont des points communs
Le fauteuil devant la tv
(Ok c un peu tiré par les cheveux)
Et Leur nom est representé par leur SIGNATURE MANUSCRITE respective
Mais les reponses au topic prennent plusieurs directions…
– les mannequins deshumanisés de Brainwashed, sans compter le titre à l’humour plus que grinçant
....
– le fauteuil de Memory, allusion possible a une retraite qui pointe certes, mais flamboyante, tonique et confortable
....
[/quote]
BRAINWASHED - MEMORY ALMOST FULL
ont des points communs
Le fauteuil devant la tv
(Ok c un peu tiré par les cheveux)
Et Leur nom est representé par leur SIGNATURE MANUSCRITE respective
De mon point de vue, les pochettes de Lennon sont moches et donnent l’impression que comme le contenu des galettes, il a fallu faire vite fait…..
Pour les trois autres, je dirais Beaucoup Of Blues de Ringo.
L’album est sans intérêt aucun, mais cette pochette symbolise tellement de chose de la fin des Beatles à une nouvelle vie en solo.
Du côté de chez Georges, Living in the Material World est assez iconique également.
Chez Paul, Mc Cartney bien sûr mais aussi Venus and Mars calibré par le fabuleux studio Hipgnosis.
Tug of War tient bien la route et Chaos est irremplaçable.
Pour les trois autres, je dirais Beaucoup Of Blues de Ringo.
L’album est sans intérêt aucun, mais cette pochette symbolise tellement de chose de la fin des Beatles à une nouvelle vie en solo.
Du côté de chez Georges, Living in the Material World est assez iconique également.
Chez Paul, Mc Cartney bien sûr mais aussi Venus and Mars calibré par le fabuleux studio Hipgnosis.
Tug of War tient bien la route et Chaos est irremplaçable.
[quote quote=120176]
Pour les trois autres, je dirais Beaucoup Of Blues de Ringo.
Tug of War tient bien la route
[/quote]
ah oui celle de Ringo est très belle, les tons de couleurs aussi
Curieux celle de Tug ne m'a jamais, mais alors jamais émue...je passe totalement à coté
Pour les trois autres, je dirais Beaucoup Of Blues de Ringo.
Tug of War tient bien la route
[/quote]
ah oui celle de Ringo est très belle, les tons de couleurs aussi
Curieux celle de Tug ne m'a jamais, mais alors jamais émue...je passe totalement à coté








