Il y a un léger hic concernant le remix du Blanc.
Bien sûr, tout est discutable (et discuté).
...
La guitare de 'Dear Prudence' n'est pas une guitare acoustique, il s'agit de la fameuse Epiphone Casino de Lennon, Mais là, au lieu de reprendre le son de l'ampli, on place un micro devant la guitare, comme s'il s'agissait d'une acoustique. De fait, comme l'Epiphone a une petite caisse de réonnance, le son obtenu est particulier. Ce qu'on entend parfaitement sur les mixes (mono ou stéréo)de 1968.
Giles Martin a traité cette partie comme s'il s'agissait d'une guitare acoustique "ordinaire", genre Martin (la marque), ce qui n'est pas désagréable. On y perd toutefois une particularité, un de ces petits trucs spécifiques.
[URL=https://www.casimages.com/i/190109040140219920.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2019/01/09/190109040140219920.jpg[/IMG][/URL]
White Album, box 50ème anniversaire.
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fabfour22
il est pointu 4JB et observateur...
Comment analyses tu le rendu de la guitare acoustique de "Blackbird" et de "Mother's nature Song" pour rester dans la même catégorie ?
Comment analyses tu le rendu de la guitare acoustique de "Blackbird" et de "Mother's nature Song" pour rester dans la même catégorie ?
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AlainLacasse1
- Messages : 304
- Enregistré le : sam. 4 févr. 2017 08:37
La compression ne vise pas nécessairement l'augmentation de volume sonore. L'objectif est d'atténué les basses et hautes fréquences. Cela a un impact au niveau de la gravure, ce qui est important car un disque vinyle a un espace physique limité.
Pour une chanson précise, le son peut être plus fort. Cependant, quand il s'agit de l'espace physique limité, il y aura une baisse généralisée du niveau sonore. Faites l'expérience en comparant, en vinyle, la face A de Abbey Road avec la face A de A Hard Day's Night (L'album). Vous verrez que le niveau sonore est plus fort sur le deuxième album. Cela s'explique par le fait que la face A de Abbey Road dure près de 20 minutes contre 15 pour l'autre album. C'est important pour la gravure d'un disque vinyle.
Autre exemple, prenez une chanson que vous connaissez bien parce que vous avez le disque (Vinyle ou CD). Comparez votre chanson avec la version diffusée à la radio ou à la télévision. Les nuances sonores au niveau du volume seront annulées par la compression de la radio ou la télévision. Pourquoi on compresse dans ces deux médias? D'abord pour la qualité de la bande passante qui est assignée aux stations concernées et aussi pour que les gens ne passent pas leur temps à ajuster le niveau sonore de leur appareil. Tiens, un excellent exemple. Prenez la chanson Bridge over troubled water de Simon and Garfunkel. Le volume est faible au début de la chanson et très fort à la fin. Quand elle passe à la radio, elle n'a pas ces subtilités. Au niveau vinyle, la meilleure qualité audio de cette chanson se trouve sur l'album du même titre. Il y a peu de compression. Tandis que celle-ci est plus présente dans le format 45t. Pourquoi? Parce que 4 min. 50 s. c'est normalement trop long pour l'espace physique d'un single vinyle. Et un peu comme Hey Jude, il faut compresser pour que ça puisse être graver intégralement sur disque.
Pour une chanson précise, le son peut être plus fort. Cependant, quand il s'agit de l'espace physique limité, il y aura une baisse généralisée du niveau sonore. Faites l'expérience en comparant, en vinyle, la face A de Abbey Road avec la face A de A Hard Day's Night (L'album). Vous verrez que le niveau sonore est plus fort sur le deuxième album. Cela s'explique par le fait que la face A de Abbey Road dure près de 20 minutes contre 15 pour l'autre album. C'est important pour la gravure d'un disque vinyle.
Autre exemple, prenez une chanson que vous connaissez bien parce que vous avez le disque (Vinyle ou CD). Comparez votre chanson avec la version diffusée à la radio ou à la télévision. Les nuances sonores au niveau du volume seront annulées par la compression de la radio ou la télévision. Pourquoi on compresse dans ces deux médias? D'abord pour la qualité de la bande passante qui est assignée aux stations concernées et aussi pour que les gens ne passent pas leur temps à ajuster le niveau sonore de leur appareil. Tiens, un excellent exemple. Prenez la chanson Bridge over troubled water de Simon and Garfunkel. Le volume est faible au début de la chanson et très fort à la fin. Quand elle passe à la radio, elle n'a pas ces subtilités. Au niveau vinyle, la meilleure qualité audio de cette chanson se trouve sur l'album du même titre. Il y a peu de compression. Tandis que celle-ci est plus présente dans le format 45t. Pourquoi? Parce que 4 min. 50 s. c'est normalement trop long pour l'espace physique d'un single vinyle. Et un peu comme Hey Jude, il faut compresser pour que ça puisse être graver intégralement sur disque.
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fabfour22
[quote quote=113859]La compression ne vise pas nécessairement l’augmentation de volume sonore. L’objectif est d’atténué les basses et hautes fréquences.[/quote]
Ben c'est un peu (beaucoup) ce que je ressens à l'écoute de Pepper
Sur le premier titre , tous les instruments et la voix sont au même niveau,on est pas loin d'un mono.
Effet de présence marqué , pas de profondeur , définition légèrement en retrait .Très très loin d'un "Yer Blues" sur le double pour prendre un cas précis
Ben c'est un peu (beaucoup) ce que je ressens à l'écoute de Pepper
Sur le premier titre , tous les instruments et la voix sont au même niveau,on est pas loin d'un mono.
Effet de présence marqué , pas de profondeur , définition légèrement en retrait .Très très loin d'un "Yer Blues" sur le double pour prendre un cas précis
Après Pepper et le White sont aussi totalement différent !, le white fait presque " accoustic " à coté de Pepper... Pepper est vraiment très chargé points de vue instruments, overdubs, choeurs ect... c'est pratiquement du baroque à coté du White !
Je me dis qu'avec une telle profusion d'instruments et d'arrangement cela doit être compliqué de faire plus ressortir tel ou tel piste sans gâcher un équilibre général, je me trompe peut être, mais l'exercice semble on ne peux plus ardu sur Pepper que sur le White .... après si certains ont une vision plus éclairée ils sont bienvenues xD.
Je me dis qu'avec une telle profusion d'instruments et d'arrangement cela doit être compliqué de faire plus ressortir tel ou tel piste sans gâcher un équilibre général, je me trompe peut être, mais l'exercice semble on ne peux plus ardu sur Pepper que sur le White .... après si certains ont une vision plus éclairée ils sont bienvenues xD.
[quote quote=113878]Je me dis qu’avec une telle profusion d’instruments et d’arrangement cela doit être compliqué de faire plus ressortir tel ou tel piste sans gâcher un équilibre général, je me trompe peut être, mais l’exercice semble on ne peux plus ardu sur Pepper que sur le White …. après si certains ont une vision plus éclairée ils sont bienvenues xD.[/quote]
A la sortie de la réédition du White, Giles Martin avait déclaré en interview qu'il avait trouvé plus compliqué de remixer le White Album que Sgt Pepper.
[youtube]Ve1vaEIXhV0[/youtube]
(Je crois que c'est cette interview, je ne l'ai pas réécoutée)
A la sortie de la réédition du White, Giles Martin avait déclaré en interview qu'il avait trouvé plus compliqué de remixer le White Album que Sgt Pepper.
[youtube]Ve1vaEIXhV0[/youtube]
(Je crois que c'est cette interview, je ne l'ai pas réécoutée)
[URL=https://www.casimages.com/i/190113022509878521.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2019/01/13/190113022509878521.jpg[/IMG][/URL]
Accompli.
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Le seul point personnel -donc sans grand intérêt- à classer sous "c'est dommage" reste cette satanée cloche qu'on entend toujours superfort in 'Everybody's Got Something to Hide Except Me and My Monkey'. L'enfouir au fond du mix, quelle admirable alternative. Mais la levée de boucliers eut été homérique, tant cette performance hystérique (on dirait une rythmique de piano convulsive d'Elton John) embarbouille la part rythmique par ailleurs impeccable. Mais, selon le principe des habitudes, de la routine, le "fan" est fort de considérations proches de l'intouchable.
Accompli.
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Le seul point personnel -donc sans grand intérêt- à classer sous "c'est dommage" reste cette satanée cloche qu'on entend toujours superfort in 'Everybody's Got Something to Hide Except Me and My Monkey'. L'enfouir au fond du mix, quelle admirable alternative. Mais la levée de boucliers eut été homérique, tant cette performance hystérique (on dirait une rythmique de piano convulsive d'Elton John) embarbouille la part rythmique par ailleurs impeccable. Mais, selon le principe des habitudes, de la routine, le "fan" est fort de considérations proches de l'intouchable.
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fabfour22
C'est drôle parce que tu avais déja évoqué ce souci avec cette "satanée cloche"
Sans y préter une attention particulière à la dernière écoute ça m'avait semblé mieux intégré (moins irritant)
Je m'y recolle ce soir pour confirmer mon impression
Sans y préter une attention particulière à la dernière écoute ça m'avait semblé mieux intégré (moins irritant)
Je m'y recolle ce soir pour confirmer mon impression
[quote quote=113893]C’est drôle parce que tu avais déja évoqué ce souci avec cette « satanée cloche »
Sans y préter une attention particulière à la dernière écoute ça m’avait semblé mieux intégré (moins irritant)
Je m’y recolle ce soir pour confirmer mon impression[/quote]
Ah, bah.
Au 2ème couplet, pas de cloche. Est-ce que ça manque ?
Sinon, cet élément ajoute une touche burlesque, pourquoi pas ?
Sans y préter une attention particulière à la dernière écoute ça m’avait semblé mieux intégré (moins irritant)
Je m’y recolle ce soir pour confirmer mon impression[/quote]
Ah, bah.
Au 2ème couplet, pas de cloche. Est-ce que ça manque ?
Sinon, cet élément ajoute une touche burlesque, pourquoi pas ?
Après pour être franc JB, cette cloche ne me choque pas du tout personnellement, elle a toujours été la, elle a été voulue la... on est quand même pas mal à avoir été chagrinés par quelques détails ( le oooh de sexy sadie on y revient , je crois me rappeler que tu en fais parti xD ? )... giles n'est pas censée réecrire les enregistrements mais leur donner une nouvelle couleur non? que penserais tu d'un remix de Rubber Soul ou le mec il aime pas du tout le sitar et il se dirai, tiens si je le remisai tout au fond du mix lol... on serais tous choqués... j’exagère un peu je sais , mais c'est du même ordre, encore heureux que Giles ne l'ai pas fait, par principe et respect des Beatles, cette initiative m'aurait choquée !
[quote quote=113900]Après pour être franc JB, cette cloche ne me choque pas du tout personnellement, elle a toujours été la, elle a été voulue la… on est quand même pas mal à avoir été chagrinés par quelques détails ( le oooh de sexy sadie on y revient , je crois me rappeler que tu en fais parti xD ? )… giles n’est pas censée réecrire les enregistrements mais leur donner une nouvelle couleur non? (...)[/quote]
Il s'agit simplement d'un ressenti tout personnel, sans valeur aucune. Comme écrit plus haut, éloigner la cloche comique dans le mix eut équivalu à "une levée de boucliers homérique", ceci est "intouchable" ou presque.
Ok, ok.
OK.
Admettons que cet équivalent carillonnant de 'Laurel & Hardy dans le camion des pompiers" fasse partie de la Grande Histoire.
Il y aurait eu toutefois, dans la box, la place pour un mix moins clownesque, mais bon, restons dans le cocasse et il y a assez de bons disques pour se consoler de si minuscule contrariété. Des milliers.
Il s'agit simplement d'un ressenti tout personnel, sans valeur aucune. Comme écrit plus haut, éloigner la cloche comique dans le mix eut équivalu à "une levée de boucliers homérique", ceci est "intouchable" ou presque.
Ok, ok.
OK.
Admettons que cet équivalent carillonnant de 'Laurel & Hardy dans le camion des pompiers" fasse partie de la Grande Histoire.
Il y aurait eu toutefois, dans la box, la place pour un mix moins clownesque, mais bon, restons dans le cocasse et il y a assez de bons disques pour se consoler de si minuscule contrariété. Des milliers.
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fabfour22
[quote quote=113904]Mais je te comprends, je reverai d’un remix de Revolver sans yellow submarine …. hahaha…. le rêve ![/quote]
C'est vrai .. mais je t'avouerai qu'il m'est arrivé de l'écouter plusieurs fois sur YSS car elle est techniquement mieux rendue que sur le remaster 2009 . mais ça reste kitch j'en conviens
C'est vrai .. mais je t'avouerai qu'il m'est arrivé de l'écouter plusieurs fois sur YSS car elle est techniquement mieux rendue que sur le remaster 2009 . mais ça reste kitch j'en conviens
[quote quote=113905]
C’est vrai .. mais (...)[/quote]
Sans 'Yellow Submarine'*, Revolver eut été un album extraordinaire, les Beatles à la pointe des nouvelles tendances, un sans-faute.
Voici comment la face A aurait pu être organisée :
[URL=https://www.casimages.com/i/19011711495057423.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/17/19011711495057423.jpg[/IMG][/URL]
Oui, mais, on aurait mis quoi en face B de 'Paperback Writer', alors ? Peu d'importance, on aurait pu garder 'Rain' ou placer un mix mono unique de 'Tomorrow Never Knows. Tiens, le single (N°1) 'Yellow Submarine' n'est nullement spécifique au rayon '45 Tours', la face B est 'Eleanor Rigby'.
Re-oui mais, les LPs des Fabs, dès le premier (Please Please Me), incluent "la chanson de Ringo".
Pas vraiment.
Voyez 'A Hard Day's Night' et 'Let It Be'.
C'est la vie.
Mais je te comprends, je reverai d’un remix de Revolver sans yellow submarine …. hahaha…. le rêve !
C’est vrai .. mais (...)[/quote]
Sans 'Yellow Submarine'*, Revolver eut été un album extraordinaire, les Beatles à la pointe des nouvelles tendances, un sans-faute.
Voici comment la face A aurait pu être organisée :
[URL=https://www.casimages.com/i/19011711495057423.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/17/19011711495057423.jpg[/IMG][/URL]
Oui, mais, on aurait mis quoi en face B de 'Paperback Writer', alors ? Peu d'importance, on aurait pu garder 'Rain' ou placer un mix mono unique de 'Tomorrow Never Knows. Tiens, le single (N°1) 'Yellow Submarine' n'est nullement spécifique au rayon '45 Tours', la face B est 'Eleanor Rigby'.
Re-oui mais, les LPs des Fabs, dès le premier (Please Please Me), incluent "la chanson de Ringo".
Pas vraiment.
Voyez 'A Hard Day's Night' et 'Let It Be'.
C'est la vie.
C’est vrai que yellow submarine, je ne l’aime pas, mais elle aurait été genre sur la Face B du LP MMT j’aurais dis ok, mais la franchement sur un LP aux sonoritées indiennes de george si délicieuses, aux guitares acidulées ( she said she said, arrive juste après avec cette sonorité de guitare hallucinante ).... franchement yellow submarine, qu’est ce que tu fou sur ce disque lol.
Pourquoi désirer à tout prix (à tout cri) faire figurer 'Yellow Submarine' sur un 'album' ? Ni 'Hey jude' ni 'Day Tripper' (entre autres) n'en font partie.
De plus, la face B de 'Magical Mystery Tour' (LP compilatoire américain à l'origine) ne fait qu'assembler les 45 tours de 1967, rien d'autre.
Et puis, ne pas oublier que 'Yellow Submarine' a donné son nom à un dessin animé, dont la BOF a été publiée juste après le Blanc :
[URL=https://www.casimages.com/i/190117053057981026.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/17/190117053057981026.jpg[/IMG][/URL]
Et que, ça va sans dire, la chanson-titre y occupe la place d'honneur.
De plus, la face B de 'Magical Mystery Tour' (LP compilatoire américain à l'origine) ne fait qu'assembler les 45 tours de 1967, rien d'autre.
Et puis, ne pas oublier que 'Yellow Submarine' a donné son nom à un dessin animé, dont la BOF a été publiée juste après le Blanc :
[URL=https://www.casimages.com/i/190117053057981026.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/17/190117053057981026.jpg[/IMG][/URL]
Et que, ça va sans dire, la chanson-titre y occupe la place d'honneur.
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fabfour22
Revolver est selon moi le meilleur album des Beatles
Même la pochette est super réussie...
Je l'ai toujours plus écouté que Pepper
Même la pochette est super réussie...
Je l'ai toujours plus écouté que Pepper
[quote quote=113911]C’est vrai que yellow submarine, je ne l’aime pas, mais elle aurait été genre sur la Face B du LP MMT j’aurais dis ok, mais la franchement sur un LP aux sonoritées indiennes de george si délicieuses, aux guitares acidulées ( she said she said, arrive juste après avec cette sonorité de guitare hallucinante )…. franchement yellow submarine, qu’est ce que tu fou sur ce disque lol.[/quote]
Moi elle ne m'a jamais dérangée, et la retirer serait grotesque. Et surtout elle fait "d'abord" partie intégrante de l'imaginaire du groupe, coincé entre un morse, un sergent et un passage piéton. Bon maintenant l'argument qui consiste a dire "qu'est ce qu'elle fout sur un album aux sonorités indiennes ?" là oui c'est recevable. Le titre n'a pas forcément sa place, bon. Mais c'est un morceau plus complexe qu'il n'y parait, a plusieurs facettes, ce qui n'est quasiment jamais le cas d'une simple "love song" a sens unique et sans double-fond. Là...Yellow Submarine...une chanson potache ? ou bien une chanson militante ? ou bien une chanson enfantine dans la la veine de "Inch worm" ? ou alors une chanson ouvertement surréaliste aux bruitages cocasses ? Tout dépend comment on la voit, de quel point de vue on l'écoute. Mais moi je la garde bien évidemment. La retirer changerait l'identité de l'album (tout comme Obladi sur le Blanc) mais bon je comprends l'argument.
Moi elle ne m'a jamais dérangée, et la retirer serait grotesque. Et surtout elle fait "d'abord" partie intégrante de l'imaginaire du groupe, coincé entre un morse, un sergent et un passage piéton. Bon maintenant l'argument qui consiste a dire "qu'est ce qu'elle fout sur un album aux sonorités indiennes ?" là oui c'est recevable. Le titre n'a pas forcément sa place, bon. Mais c'est un morceau plus complexe qu'il n'y parait, a plusieurs facettes, ce qui n'est quasiment jamais le cas d'une simple "love song" a sens unique et sans double-fond. Là...Yellow Submarine...une chanson potache ? ou bien une chanson militante ? ou bien une chanson enfantine dans la la veine de "Inch worm" ? ou alors une chanson ouvertement surréaliste aux bruitages cocasses ? Tout dépend comment on la voit, de quel point de vue on l'écoute. Mais moi je la garde bien évidemment. La retirer changerait l'identité de l'album (tout comme Obladi sur le Blanc) mais bon je comprends l'argument.
[quote quote=113930]
Moi elle ne m’a jamais dérangée, et .... [/quote]
le pire tu en conviendra " Flowers " c'est que dans toute cette ignominie de suppression que ça serait ... hahaha... en plus de la belle pochette que nous a sorti JB, le disque s'enchaine parfaitement sans " yellow "... franchement tu connais pas le disque , tu enchaines here there and everywhere par she said she said, y a aucuns malaises, aucun trou, aucun manque... l'enchainement est musicalement logique même, c'est vraiment la chanson de Ringo, il faut le dire !!! ( le crier )... on est pas du tout dans des chansons comme : with a little help ou octopuse's garden, qui se fondent dans les albums respectifs, celles la tu les enlèves, tu le sais !.... la légende est ce qu'elle est, on va pas refaire Revolver évidemment; mais tu pousses un peu, le white est beaucoups plus hétérogéne musicalement que Revolver... yellow sonne vraiment différemment du reste de l'album et c'est ça qui me dérange le plus !
C’est vrai que yellow submarine, je ne l’aime pas, mais elle aurait été genre sur la Face B du LP MMT j’aurais dis ok, mais la franchement sur un LP aux sonoritées indiennes de george si délicieuses, aux guitares acidulées ( she said she said, arrive juste après avec cette sonorité de guitare hallucinante )…. franchement yellow submarine, qu’est ce que tu fou sur ce disque lol.
Moi elle ne m’a jamais dérangée, et .... [/quote]
le pire tu en conviendra " Flowers " c'est que dans toute cette ignominie de suppression que ça serait ... hahaha... en plus de la belle pochette que nous a sorti JB, le disque s'enchaine parfaitement sans " yellow "... franchement tu connais pas le disque , tu enchaines here there and everywhere par she said she said, y a aucuns malaises, aucun trou, aucun manque... l'enchainement est musicalement logique même, c'est vraiment la chanson de Ringo, il faut le dire !!! ( le crier )... on est pas du tout dans des chansons comme : with a little help ou octopuse's garden, qui se fondent dans les albums respectifs, celles la tu les enlèves, tu le sais !.... la légende est ce qu'elle est, on va pas refaire Revolver évidemment; mais tu pousses un peu, le white est beaucoups plus hétérogéne musicalement que Revolver... yellow sonne vraiment différemment du reste de l'album et c'est ça qui me dérange le plus !
