Discussions Beatles

Forum de discussion orienté sur la vie et l'oeuvre des Beatles, mais aussi à la vie et l'oeuvre de Paul, George, Ringo et John
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OlivierNorthernSon
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Merci JB!

Voici donc l'image que l'on trouve à l'intérieur de votre exemplaire de Beatles for sale!

Image

Image
JBBarras
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Les Beatles de 63-64 ne savaient pas s'ils allaient durer : ils avaient, avec Brian Epstein. joué le jeu de la pop, de la musique populaire.
Tout allait vite, c'était supersonic.
Bien plus que selon les codes d'aujourd'hui, il suffit de suivre ceux des '60s : en 64, les Herman's Hermits, en 66 Jefferson Airplane et le single du Jimi Hendrix Experience.
Nous, en notre présent des années 2010, constatons qu'un temps fort de 2016 est (presque) identique à un de 2019.
"Du son" réclame la foule, c'est ainsi que ça roule.
Il y a toutefois dans l'image 'For Sale' une projection simple, "nous Beatles faisons partie d'un monde illusoire, c'est du cinéma". Enfin, on peut l'imaginer ainsi.
Ce concept sera, plus ou moins, repris dans 'Pepper's', à savoir un groupe d'opérette interprétant "la musique des Beatles".
JBBarras
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Chhhuuut.

[URL=https://www.casimages.com/i/190708023034362870.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/08/190708023034362870.jpg[/IMG][/URL]

...............

En décembre 1970, John Lennon déclare que "les Beatles étaient les plus grands salopards sur terre".
Source :
https://www.thetimes.co.uk/article/we-were-bastards-said-lennon-xpdnsk3j3tw

On peut se demander pourquoi tel tonitruant éclat. Peut-être pour effacer l'image des gentils garçons qui s'aimaient à la manière de 4 boy-scouts, alors qu'il n'en était rien. Du soutien mutuel lors des dernières tournées, il semble que oui, être soudés pour tenir bon.
Le reste était mis en scène, le groupe devait sembler indissociable, il devait paraître fort, relié par une invincible amitié.
Encore aujourd'hui, cette image style Epinal subsiste. Bah, tant mieux peut-être, la poursuite du mythe renforce l'attachement popu, une forme de pureté ou d'amitié dans la tradition de 'J2 Jeunes'.
Lennon savait ce qu'il en était.
Non ?
Matthieu
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[quote quote=115009]Les Beatles de 63-64 ne savaient pas s’ils allaient durer[/quote]

Oui.
Dans l'Anthology video notamment, on voit un extrait d'interview de 1963, après les premiers succès, où John (peut-être Paul je ne sais plus) déclare quelque chose comme : "On pourrait rêver durer encore 3 ans, mais nous serions chanceux de durer encore 3 mois".

Je cite de mémoire, mais c'est l'esprit.
OlivierNorthernSon
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Lennon a tout dit et son contraire.
Néanmoins, il y a peu encore, un photographe qui avait connu les deux groupes* disait que deqs Stones et des Beatles, les plus durs étaient les Beatles. Histoire d'image préfabriquées, oui. Les pré-fab four, comme dans les Ruttles!

*désolé, je ne sais plus qui.
JBBarras
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[quote quote=115024]Lennon a tout dit et son contraire.
Néanmoins, il y a peu encore, un photographe qui avait connu les deux groupes* disait que deqs Stones et des Beatles, les plus durs étaient les Beatles. Histoire d’image préfabriquées, oui. Les pré-fab four, comme dans les Ruttles!

*désolé, je ne sais plus qui.[/quote]
Lemmy, de Motörhead, a dit ça aussi. Il connaissait, actif durant les '60s, tant comme musicien (The Rockin' Vickers, Sam Gopal...) qu'en tant qu'assistant-roadie du Jimi Hendrix Experience.
Il y était, membre actif, pas guignol de l'info.
JBBarras
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Tout le monde connaît ce signe, dit "des cornes", rassemblant les fans de rock :

[URL=https://www.casimages.com/i/19070901210438841.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/09/19070901210438841.jpg[/IMG][/URL]

Or, sur la pochette du LP 'Yellow Submarine', le Lennon dessiné fait les cornes :

[URL=https://www.casimages.com/i/190709012233824461.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/09/190709012233824461.jpg[/IMG][/URL]

Mais ce n'est pas tout, voyez cette photo :

[URL=https://www.casimages.com/i/190709012408258250.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/09/190709012408258250.jpg[/IMG][/URL]

Y avait-il une autre signification, un symbole, hum, diabolique ?
OlivierNorthernSon
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Quelques éléments ici...

https://www.rtbf.be/classic21/article/detail_a-qui-les-cornes-du-diable?id=9634681


Ronnie James Dio avait expliqué antérieurement que ce geste lui venait de sa grand-mère, qui l’utilisait pour chasser le diable et protéger la maison des mauvais esprits.

UPDATE: Jinx Dawson, du groupe Coven, a expliqué sur ses réseaux sociaux qu'elle utilisait déjà ce signe sur scène, elle aussi, en 1967. Elle reproche d'ailleurs aussi à Gene Simmons de ne pas faire le signe convenablement, et ajoute qu'il dit, en réalité, le mot "amour" dans la langue des signes.
OlivierNorthernSon
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... et voici le signe "amour" en langue des signes :

Image

On est donc plus en plein "peace and love" qu'en rock satanique, ouf!
OlivierNorthernSon
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... et tout va bien, comme le dit Paul, en signe toujours :

Image
OlivierNorthernSon
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Tiens, sur cette photo, le sous-marin n'a pas l'espèce de fleur habituelle sous les périscopes mais plutôt une espèce de "P".
JBBarras
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La beatlemania et les ventes (disques, concerts, produits dérivés) ont amené le groupe à dire stop! en 1966.
Il y eut une pause de quelques mois, avant que, tout en moustaches, le groupe ne resurgisse via 'Penny Lane / Strawberry Fields Forever', en avant-poste de 'Pepper's'.
Lennon a fait l'acteur durant cette pause, et Harrison s'est fait couper les cheveux (comme Lennon pour 'How I Won the War') avant son voyage en Inde :

[URL=https://www.casimages.com/i/190710115816398778.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/10/190710115816398778.jpg[/IMG][/URL]

Les cheveux longs des Beatles était, au plan visuel, le signe distinctif de la british invasion.

Là, il se passe quelque chose. L'entité Beatles sera encore intègre en 1967, avant de s'effacer dès 1968.
JBBarras
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Tiens, on pourrait aussi de demander si les 4 Beatles 1962-1969/70 étaient amis.
Gros sujet.
On évoquera une évidente complicité, un but à atteindre avant le triomphe. Une stratégie commune.
Ne pas oublier le merveilleux travail de Brian Epstein, donner au groupe une image, puis typer les caractères, façon cartoon, des 4 garçons. Oui oui, c'est bon, tout le monde sait ça.
Y avait-il de l'amitié entre eux ?
Ce n'est pas sûr.
Entre Paul et George, par exemple.
Je dirais que non, mais c'est spécial.
Ringo a l'image du "bon copain", toutefois, les journalistes qui ont suivi les tournées américaines ont relevé qu'il était distant, alors que John, Paul et George s'ouvraient à la discussion. Rarement ensemble, personne, en temps réel, n'a fait allusion à une amitié reliant les Quatre.
Ooops.
Peut-être que si, vos témoignages seront les bienvenus.

Matthieu
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Enregistré le : mar. 17 oct. 2017 04:30

[quote quote=115067]Les cheveux longs des Beatles était, au plan visuel, le signe distinctif de la british invasion.

Là, il se passe quelque chose. L’entité Beatles sera encore intègre en 1967, avant de s’effacer dès 1968.[/quote]

Oui, au début, il fallait donner l'image d'un groupe uni-forme. Voir tous les autres groupes contemporains 63-64, ou même avant, tous les membres d'un groupe sont généralement sapés de la même façon.

En '66-'67, si la popularité des Beatles est bien installée, si pas totalement acquise, ils peuvent se permettre des différences, et faire ressortir leurs personnalités propres. Cela se ressent tant au niveau de l'image* que de la musique**. Encore une fois, c'est un cheminement identique à leurs contemporains.

*point culminant avec les 4 portraits disparates inclus dans le White Album.

**point culminant avec les chansons du White Album où les styles n'ont jamais été aussi divers. On a souvent l'image d'un album où chacun des Beatles enregistrait dans son coin. Ce n'est qu'à moitié vrai. Les 4 ensemble figurent sur une bonne moitié des chansons.
OlivierNorthernSon
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Je reprends une discussion de juin. On a beaucoup glosé sur la dispute entre Paul et John, mais ces deux là se sont réconciliés, alors que George et John, non. Je crois que c'est Paul qui en a parlé après la mort de George, il s'était réconcilié avec George aussi.

Quant à l'amitié, c'est compliqué. Ils ont vécu pendant des années dans la même pièce, partagé des chambres d'hôtel... C'est Paul qui a rencontré George en premier, Ringo arrive bien plus tard... Le groupe était au départ celui de John... c'est sûr que tout cela crée une espèce de hiérarchie qui a été bousculée (Paul) et est devenue pesante (George qui explique qu'il est encore perçu comme un gamin, des dizaines d'années après...) L'acceptation des chansons de George, c'est aussi une question avec des conséquences financières... On est loin de l'idée d'un groupe de copains qui d'un coup partage de manière égalitaire les fruits d'une gloire soudaine!
Je pense aussi au rachat de parts de je ne sais plus quelle société (Northern Songs?) en douce...
Et puis la bonne entente entre Paul et George Martin...
C'est compliqué, un groupe!
JBBarras
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[quote quote=115078]Quant à l’amitié, c’est compliqué. Ils ont vécu pendant des années dans la même pièce, partagé des chambres d’hôtel… [/quote]
Oui oui, Tintin.
Il est indéniable que, jusqu'à l'été 1966, l'équipe était à la colle. Peu de monde dans l'entourage, contrairement à aujourd'hui, où le staff d'un groupe (ou d'un artiste) tient du Club Med'.
Cette proximité, à la spartiate, est-elle semblable à de l'amitié ?
Pas facile. Ce n'est pas le ressort de l'amitié que se retrouver embarqués sur le même navire.
Mais, de forts liens sont créés, une telle aventure ne pouvait avoir lieu sans une base (lLiverpool, le rock'n'roll...) solide.
Toutefois.
Vers 1971 (de mémoire), Lennon parle du split des Beatles comme une évidence, comparant la trajectoire du groupe à une bande de copains enthousiastes, mais que l'heure des rires au pub du coin a sonné, qu'il est temps de tirer un trait. Où est l'amitié là-dedans ?
Non, pas facile.
Tiens, Paul le Mc a t-il déjà déclaré que Lennon était "un ami" ?
John revient sans cesse dans ses interviews, il sait très bien ce qui s'est passé. Mieux que nous.
Parle t-il d'amitié ?
junk

[quote quote=115108]


Quant à l’amitié, c’est compliqué. Ils ont vécu pendant des années dans la même pièce, partagé des chambres d’hôtel…

Oui oui, Tintin.
Il est indéniable que, jusqu’à l’été 1966, l’équipe était à la colle. Peu de monde dans l’entourage, contrairement à aujourd’hui, où le staff d’un groupe (ou d’un artiste) tient du Club Med’.
Cette proximité, à la spartiate, est-elle semblable à de l’amitié ?
Pas facile. Ce n’est pas le ressort de l’amitié que se retrouver embarqués sur le même navire.
Mais, de forts liens sont créés, une telle aventure ne pouvait avoir lieu sans une base (lLiverpool, le rock’n’roll…) solide.
Toutefois.
Vers 1971 (de mémoire), Lennon parle du split des Beatles comme une évidence, comparant la trajectoire du groupe à une bande de copains enthousiastes, mais que l’heure des rires au pub du coin a sonné, qu’il est temps de tirer un trait. Où est l’amitié là-dedans ?
Non, pas facile.
Tiens, Paul le Mc a t-il déjà déclaré que Lennon était « un ami » ?
John revient sans cesse dans ses interviews, il sait très bien ce qui s’est passé. Mieux que nous.
Parle t-il d’amitié ?[/quote]

Réecoute "HERE TODAY"
je pense vu l'émotion qu 'il a sur scéne quand il la chante ,que PAUL LE Mc ,comme tu l'appelles , est assez sincére sur ce coup -là !
toutes les réponses y sont
et je pense que non ,en effet , on ne parle pas d'amitié .....mais d'amour
ET oui l'amour et l'amitié ce n'est pas un long fleuve tranquille
mésententes ,incompréhension ,brouilles font parties de ces histoires là
Comment ne pas penser que ,avec toute leur histoire commune ,tout ce qu'ils ont vécu ensemble , depuis les tout débuts où ils sillonnaient l'ANGLETERRE ,musiciens anonymes , Hambourg etc ;comment ne pas penser qu'ils ont tissés entre eux des liens affectifs forts ???
Et ce n'est pas parce que LENNON parle de bandes de copains sans plus qu'il faut le croire ; il avait aussi une sorte de pudeur à évoquer ce genre de sentiments je pense
JBBarras
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Message de cœur que celui de Junk, ci-dessus.
On pourrait évoquer les soldats qui ont fait la guerre ensemble, ont tutoyé la mort et partagé une boîte de cassoulet. Ont tenu bon jusqu'à la libération. Ce qui les liait dépassait le libre choix, ils se sont retrouvés, malgré eux, embarqués dans une aventure exaltante. Pour qui, pourquoi ?
Tel exemple ne manque pas d'absurdité, tout comme la beatlemania et tous phénomènes liés au fanatisme.
Peut-être qu'un Richard Starkey, aux antipodes de 'son personnage' ou un McCartney, avide de lumière, étaient plus à même de résister à la pression... On ne sait pas, on peut juste supposer.
JBBarras
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Tiens, le look des Beatles qui semblait -hum hum- "so british" en 63:
Des costard Pierre Cardin, des coiffures à la Brialy / Belmondo de 1961-62 et, pompon, des boots flamenco d'Anello & Davide.
PAS MAL !

[URL=https://www.casimages.com/i/190717113725479126.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/17/190717113725479126.jpg[/IMG][/URL]
OlivierNorthernSon
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Je suis assez d'accord avec Junk, même si cela est la version de Macca, peut-être pas plus fiable que les eruptions de lennon de son vivant. Je crois aussi que JB a raison quand il dit que les Beatles n'emploient pas le terme "amitié" pour décrire leurs relations.
Il s'agit plus d'une famille, Dani parlant par exemple de son "oncle Ringo" ...
Donc "amour", oui...
Et désamour, parfois...
Ils sont des Beatles forever, pour le meilleur et pour le pire! "Boy, you gonna carry that weigh"... Un poids, pas très positif non plus comme image...
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