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Ce sujet a 277 réponses, 15 participants et a été mis à jour par  marcbeatles, il y a 10 heures et 25 minutes.

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  • #114405

    4JB
    Participant

    Tiens, ami(e), voilà ce qu’a écrit Rorold in ‘Let It Be aujourd’hui’ :
    « C’est un peu la vie non, tout finira par ce savoir sur les Beatles, il finira par ne plus avoir de nouveauté ect, donc plus trop grand chose à discuter non ? ».

    Oui et non.

    Par exemple, ça fait des années que je cherche des infos sur ce qui a été enregistré, hors les Nagra témoin des caméras*, pour le projet ‘Let It Be – Get Back’. Ce qui a été enregistré en multipiste, qui peut donc être mixé, On a des infos, mais incomplètes.

    Autre sujet qui, hélas, laisse le fan type Johnny (la personne, pas la musique) d’une froideur cadavérique : tous ces groupes qui ont prolongé le plaisir, se sont investis dans le développement d’une appartenance intime. Bien sûr, il y eut des succès grand public, les Tears For Fears, mais c’est juste une ou deux bricoles mainstream. Ailleurs, il y a de quoi s’extasier, qui connaît Sleepy Hollow ou Smyle ou Pete Dello ? Plein d’autres ont repris le flambeau, par amour, ça s’entend.

    * la source principale des centaines de bootlegs en circulation

  • #114414

    4JB
    Participant
  • #114431

    4JB
    Participant

    Concernant les séances Get Back-Let It Be de début 69, ce qui a été enregistré en multipiste, au propre, se trouve sur :
    – Le 45 tours Get Back / Don’t Let Me Down*
    – L’album ‘Let It Be’, même si le basique d’Across The Universe date d’avant 1969
    – Let It Be…Naked
    – Anthology 3

    De plus, Glyn Johns avait proposé deux moutures de l’album à venir, encore nommé ‘Get Back’ :

    On y entend, en plus des titres publiés sur les supports ci-dessus, Rocker, Save The Last Dance For Me, Get Back (Reprise). Les mixes de l’ensemble sont différents, un double CD les regroupe :

    https://www.discogs.com/The-Beatles-Get-Back-Glyn-Johns-Mix-/release/12103322

    Le concert sur le toit (rooftop) n’a jamais été publié dans son intégralité, sauf dans la version lo-fi des enregistreurs Nagra affiliés aux caméras.

    * mono mix. le dernier 45 tours mono des fabs

  • #114432

    4JB
    Participant

    L’aficionado du McCartney 1968-1971 appréciera t-il Pete Dello, tout juste revenu des cultes Honeybus ?

    Dans un univers open space, normalement oui.
    Ecoute :

  • #114433

    4JB
    Participant

    Bon, en ce moment je discute tout seul. Ce n’est guère le principe d’une discussion, à moins de n’avoir rien à dire.
    Genre débat public où « le responsable » demande s’il y a des questions et que personne ne lève la main.
    Un participant regrettera, au retour, de ne pas avoir demandé pourquoi ‘Love of The Loved’, une Lennon/McCartney enregistrée par les Beatles en 1962, reste officiellement inédite.
    – The Ballad of John and Yoko est un single enregistré rapido par Lennon et McCartney, les 2 autres étaient absents, en vacances. Okay. Et ? Est-ce que George et Ringo, à eux deux, auraient pu propulser le nouveau 45 tours 1969 des Beatles ? Sans John ni Paul ?
    – You Know My Name a été initialement enregistré en 1967. ça ressemblait à quoi, la version originale ? On connaît la chanson, plus ou moins longue, avec les ajouts d’avril 69. Mais l’originale, avant plein de compléments, elle ressemblait à quoi ?
    – Dans le bouquin ‘Anthology’, imprimé en toutes lettres, Lennon déclare « J’ai formé le groupe, je l’ai dissous ». C’est évident, ce sont des faits avérés. Pourquoi chercher autre chose ?
    Etc.

  • #114434

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Le 45 tours Get Back-Don’t Let Me Down des Beatles a été le premier single du groupe publié en stéréo aux États-Unis et au Canada. Voilà pour ma petite correction.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #114435

    Macaaron
    Participant

    Le concert sur le toit (rooftop) n’a jamais été publié dans son intégralité, sauf dans la version lo-fi des enregistreurs Nagra affiliés aux caméras.

    Peut être qu’on y aura le droit cette année, avec le film de P. Jackson …

  • #114436

    4JB
    Participant

    @ Alain Lacasse :

    Au Royaume-Uni, ‘Get Back / Don’t Let Me Down a été publé en mono le 11 avril 1969.

    On retrouve ce mix mono au format CD dans le coffret ‘CD Singles Collection’ (1999) et in ‘Mono Masters’ (2009) inclus dans la box ‘The Beatles In Mono’.

  • #114445

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Je sais que c’est le format mono qui a été choisi au Royaume-Uni pour ce 45 t. J’ai les 2 coffrets que vous mentionnez. De mon côté, je me rappelle m’être procuré ce single au début des années 70 à Québec (Canada). Et c’était en stéréo. A l’époque, il était probable que le format pouvait varier selon les pays.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #114547

    4JB
    Participant

    Gros article croisant ‘Let It Be’ et ‘Let It Bleed’ dans le dernier Record Collector, deux couvertures à choix :

  • #114548

    ALLIGATOR
    Participant

    Et Bill prenait la photo?

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #114549

    4JB
    Participant

    Et Bill prenait la photo?

    Avant de prendre le large ?

    Sinon, intéressants témoignages de Michael Lindsay-Hogg qui enchaîna les tournages de Rock and Roll Circus et Let It Be. Il avait déjà filmé Beatles et Stones pour différents clips, Paperback Writer, Jumpin’ Jack Flash, Hey Jude…


    Bill est sur la photo !

  • #114550

    4JB
    Participant

    Il y a un sujet qui pourrait être -relativement, c’est selon- intéressant, l’appréciation quant aux chansons reprises par les Beatles.


    LP canadien

    Trois axes :

    1) Les reprises font partie de la saga des fabs, il y en a sur les disques, à la BBC et sur scène, jusqu’à leur dernière performance de 1966.
    2) Les 45 tours originaux, britanniques, ne comprennent que des compositions originales. Aux USA et partout ailleurs, moult reprises y figurent.
    3) Après le split, John, Paul, George et Ringo reprennent plein de chansons, Harrison sonne son grand retour avec une reprise.

    Très bizarrement, on ne considère pas ces covers comme « du Beatles ». Alors que toute leur carrière est bâtie sur ce socle. En janvier 1969, 8000 bootlegs pour témoin, ils se chauffent les doigts et les sens sur les vieux trucs.

    Alors ?

    ‘Long Tall Sally’ par les fabs, on boude parce que la signature n’est pas Lennon/McCartney ou on exulte parce que c’est bon ?

  • #114555

    ALLIGATOR
    Participant

    Long Tall Sally évidemment mais d’autres morceaux pas scarabéisants tel que Anna ou Baby it’s You envoients de la corde Lennonienne que diable!

    Marre d’entendre à chaque fois à la télé ou sur la 1ère vidéo venue Love me Do et autres fadaises du début,car oui,tout n’était pas rose non plus les amis.

    Certaines covers (et dieu sait que je ne suis pas spécialement un défenseur de la reprise) valent leur pesant de peanuts.

    Cela dit bonne idée de topic Jiji.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #114556

    ALLIGATOR
    Participant

    Heu…par contre je maintiens et je signe que Roll Over Beethoven par georgio tape à côté,John ou Paul auraient tapé dans le mille.

    Une voix trop douce que ce jeune Lead Guitar.Non?

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #114558

    4JB
    Participant

    Heu…par contre je maintiens et je signe que Roll Over Beethoven par georgio tape à côté,John ou Paul auraient tapé dans le mille.

    Une voix trop douce que ce jeune Lead Guitar.Non?

    En septembre 63, pour la BBC, Harrison nous offre une performance rauque’n’roll de ‘Roll Over Beethoven’, disponible sur le vol. 2 des enregistrements radio :

  • #114560

    ALLIGATOR
    Participant

    J’ai les 2 bbc et rien n’y fait,je ne m’y fait pas.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #114564

    4JB
    Participant

    A noter que la seule compilation britannique publiée au temps où le groupe était encore actif (‘A Collection Of Beatles Oldies (But Goldies !)’, 1966) inclut une reprise, ‘Bad Boy’ de Larry Williams.

  • #114566

    ALLIGATOR
    Participant

    Bad Boy excellentissime.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #114567

    4JB
    Participant

    Bad Boy excellentissime.

    Les Américains ont eu droit à ‘Bad Boy’ plus d’un an avant, in ‘Beatles VI’. Les Allemands aussi, via ce EP de septembre 65 avec, également de Larry Williams, ‘Dizzy Miss Lizzy’ :

  • #114570

    4JB
    Participant

    Bizarrement, les Yankees ont renommé la Dizzy Miss en Lizzie :

    Alors que la version originale, américaine pourtant, de son créateur spécifie bien Lizzy :

  • #114616

    Matthieu
    Participant

    Aaaaaah, je peux enfin poster ! (ça ne fonctionnait plus depuis quelques jours …)

    Alors, la plus Beatles des reprises Beatles c’est quand même Twist And Shout ! Tellement Beatles qu’on jurerait une originale (ce qu’elle est certainement un peu dans l’inconscient populaire) !

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 3 semaines par  Matthieu.
  • #114625

    4JB
    Participant

    Aaaaaah, je peux enfin poster ! (ça ne fonctionnait plus depuis quelques jours …)

    Alors, la plus Beatles des reprises Beatles c’est quand même Twist And Shout ! Tellement Beatles qu’on jurerait une originale (ce qu’elle est certainement un peu dans l’inconscient populaire) !

    Sur le premier volume BBC, on entend ‘Soldier of Love’, version originale par Arthur Alexander. Là aussi, on pourrait croire à une chute Lennon/McCartney* de ‘With The Beatles’ tant l’empreinte vocale de John est forte et le groupe soudé au chalumeau.

    * n’était le son hélas limite limite.

  • #114630

    Ces derniers temps, j’ai (ré)écouté Chuck Berry, puis Little Richards (ses premiers albums ont été réédités en un somptueux coffret stéréo) et j’ai maintenant envie de découvrir Larry Williams qui me semble injustement délaissé.

  • #114655

    4JB
    Participant

    j’ai maintenant envie de découvrir Larry Williams

    Larry Williams, comme Little Richard, Earl King, Sam Cooke etc, fit partie de l’écurie Specialty. Deux coffrets, parfaitement remasterisés, digipacks, ont été publiés en 2012-2013 par One Day Music :

    On y entend évidemment, par Larry Williams, Dizzy Miss Lizzy, Slow Down, etc., six titres en tout. Mais aussi les éclats à jamais lumineux de Lloyd Price, Guitar Slim, Art Neville… Premier choix.

  • #114661

    4JB
    Participant

    Début mars 1969, John et Paul demandent à l’ingénieur du son Glyn Johns de leur présenter un projet d’album sur la base de ce qui fut enregistré sur le 8 pistes des studios Apple. A Johns de choisir, mixer, proposer. Il en résultera 4 variantes, avant mars 1970, où l’affaire est reprise en main par Phil Spector.

    – La proposition 1 n’est pas destinée à être publiée telle quelle, c’est une base de travail (bootlegs de l’acétate à écouter pour se faire une idée).
    – La 2) est le fruit des travaux de Glyn Johns en avril-mai, ce pourrait un album prêt à être commercialisé. Jugé insuffisant.
    – La 3) est à peu près comme la 2), avec quelques retouches.
    – La 4) date de janvier 1970, cela aurait dû être la version définitive de l’album ‘Get Back’. Sauf que non.

    Détails (en anglais) là :

    https://www.beatlesource.com/bs/mains/audio/GetBack/gb2intro.html

    Les varias 2) et 4), celles qui furent prises en considération donc, font l’objet de ce 2CD mis en vente par Moonchild Records :

    Le son est excellent, rien à voir avec la majorité des pirates basés sur les enregistrements-témoin des caméras. Voire d’autres, assourdis ou vaguement criards. Présentation spartiate mais ok, chaudement recommandé.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par  4JB.
  • #114663

    Emmmanuel P.
    Participant

    Bonjour tout le monde ! Si je comprends bien, c’est l’endroit où papoter 🙂 Je n’ai pas de réponse aux questions posées, mais par contre j’ai des questions auxquelles j’espère avoir des réponses !

    1. La sélection des titres sur les compilations RED-BLUE, sorties au début des années 1970
    Voilà ce que j’ai cru comprendre : Allan Klein est à l’origine de cette idée, et c’est John Lennon qui a établi la liste des morceaux. Je suis surpris par la 2ème information : les relations entre les Beatles étaient, disons, complexes à cette époque (certes on n’était pas dans la pire période mais quand même), et j’imagine mal les 3 autres ne pas avoir leur mot à dire. Question : qui a choisi les titres de ces 2 compilations ?

    2. Ma théorie personnelle rien qu’à moi I Me Mine sur le rejet des titres de Harrison par Lennon et McCartney lors des Get Back sessions
    Les faits : durant le mois de janvier 1969, Harrison présente au groupe de nombreux nouveaux titres, qui finiront sur All Things Must Pass. Ces titres sont d’une grande qualité : Let It Down, All Things Must Pass entre autres. Or les autres Beatles ne semblent pas en avoir cure. Je conseille à ce titre un podcast que j’ai adoré : SOMETHING ABOUT THE BEATLES, avec des commentaires très instructifs et SURTOUT des extraits particulièrement intéressants. Je recommande les épisodes 41 & 46 (The Winter Of Discontent) et 158 & 161 (January 1969). Le podcast est animé par Robert Rodriguez, et souvent un ou plusieurs invités.
    Bref, ma théorie : All Things Must Pass a un côté funèbre et implicitement acte la séparation des Beatles, et par ailleurs la mélodie ressemble à The Long And Winding Road. Pour ces deux raisons la chanson est mise à l’écart, consciemment ou pas, par McCartney.

    3. La séparation des voix et des instruments selon que la chanson est de Lennon ou Mccartney
    Mon observation : il me semble que sur les versions Stéréo, quand il s’agit d’une chanson de Lennon, la voix est nettement attachée à un des speakers, l’autre speaker étant dédié surtout aux instruments, alors que chez McCartney l’ensemble est davantage fondu. Exemple : écoutez Run For Your Life, à comparer avec You Won’t See Me sur le même album. Est-ce que j’ai raison ? Y-a-t-il une raison particulière dans ce cas ?

    Merci !

  • #114671

    4JB
    Participant

    Bonjour tout le monde ! Si je comprends bien, c’est l’endroit où papoter 🙂 Je n’ai pas de réponse aux questions posées, mais par contre j’ai des questions auxquelles j’espère avoir des réponses !

    1. La sélection des titres sur les compilations RED-BLUE, sorties au début des années 1970
    Voilà ce que j’ai cru comprendre : Allan Klein est à l’origine de cette idée, et c’est John Lennon qui a établi la liste des morceaux. Je suis surpris par la 2ème information : les relations entre les Beatles étaient, disons, complexes à cette époque (certes on n’était pas dans la pire période mais quand même), et j’imagine mal les 3 autres ne pas avoir leur mot à dire. Question : qui a choisi les titres de ces 2 compilations ?

    Toutes les sources citent Allen quant au choix des chansons. John Lennon a insisté pour que personne d’autre que George Martin ne vienne superviser les bandes.

  • #114673

    Matthieu
    Participant

    Et on ne comprend toujours pas pourquoi ‘I Saw Her Standing There’ ne figure pas sur le rouge.

    D’ailleurs il n’y a aucune reprise non plus sur ces doubles compilations, alors que, comme cela a été noté dans un autre sujet, les reprises font partie du répertoire des 4 du début à la fin. Un petit ‘Twist And Shout’ n’aurait pas dépareillé.

  • #114674

    4JB
    Participant

    Et on ne comprend toujours pas pourquoi ‘I Saw Her Standing There’ ne figure pas sur le rouge.

    D’ailleurs il n’y a aucune reprise non plus sur ces doubles compilations, alors que, comme cela a été noté dans un autre sujet, les reprises font partie du répertoire des 4 du début à la fin. Un petit ‘Twist And Shout’ n’aurait pas dépareillé.

    C’est d’autant plus curieux qu’il y avait, même pour un double vinyle, largement la place pour bien plus de chansons : 62 minutes au total pour les 4 faces, alors que le bleu 1967-1970 en compte près de 100 !

    Et, bon sang, aucune chanson signée Harrison…

    Voilà ce qui aurait pu être proposé :

    Love Me Do
    I Saw her Standing There
    Please Please Me
    From Me To You
    Twist And Shout
    She Loves You
    I Want To Hold Your Hand
    All My Loving

    It Won’t Be Long
    Can’t Buy Me Love
    A Hard Day’s Night
    And I Love Her
    Long Tall Sally
    Eight Days A Week
    I Feel Fine
    She’s A Woman

    Ticket To Ride
    Yesterday
    Help!
    You’ve Got To Hide Your Love Away
    The Night Before
    Day Tripper
    We Can Work It Out
    Drive My Car
    If I Needed Someone

    Norwegian Wood (This Bird Has Flown)
    Nowhere Man
    Michelle
    In My Life
    Girl
    Paperback Writer
    Taxman
    Eleanor Rigby
    Yellow Submarine

  • #114692

    4JB
    Participant

    La séparation des voix et des instruments selon que la chanson est de Lennon ou Mccartney
    Mon observation : il me semble que sur les versions Stéréo, quand il s’agit d’une chanson de Lennon, la voix est nettement attachée à un des speakers, l’autre speaker étant dédié surtout aux instruments, alors que chez McCartney l’ensemble est davantage fondu. Exemple : écoutez Run For Your Life, à comparer avec You Won’t See Me sur le même album. Est-ce que j’ai raison ? Y-a-t-il une raison particulière dans ce cas ?

    La version stéréo ORIGINALE de ‘You Won’t See Me’ met clairement la voix de McCartney sur un seul canal. On l’entend ainsi sur le LP stéréo de 1965. En CD, c’est dans le coffret ‘In Mono’ (!!!) que nichent les mixes stéréo d’origine : ils figurent, in ‘Rubber Soul’, comme des espèces de bonus, à la suite des 14 plages mono.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 1 semaine par  4JB.
  • #114694

    Flowers
    Participant

    Voilà ce qui aurait pu être proposé (etc.)

    J’aurais bien échangé la bof-bof It Won’t Be Long pour la sublime Here There and Everywhere…
    Mais bon il y a tant a dire…
    hé oui pauvre George, mais bon…meme pas un petit « If I Needed Someone » ? allez…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 1 semaine par  Flowers.
  • #114696

    Flowers
    Participant

    Toutes les sources citent Allen quant au choix des chansons. John Lennon a insisté pour que personne d’autre que George Martin ne vienne superviser les bandes.

    Tiens donc ? j’ai toujours cru que c’était Harrison qui s’y était collé, je ne sais plus d’ou je tenais ça…

  • #114707

    Emmmanuel P.
    Participant

    Tiens, ami(e), voilà ce qu’a écrit Rorold in ‘Let It Be aujourd’hui’ :
    « C’est un peu la vie non, tout finira par ce savoir sur les Beatles, il finira par ne plus avoir de nouveauté ect, donc plus trop grand chose à discuter non ? ».

    Oui et non.

    Par exemple, ça fait des années que je cherche des infos sur ce qui a été enregistré, hors les Nagra témoin des caméras*, pour le projet ‘Let It Be – Get Back’. Ce qui a été enregistré en multipiste, qui peut donc être mixé, On a des infos, mais incomplètes.

    Autre sujet qui, hélas, laisse le fan type Johnny (la personne, pas la musique) d’une froideur cadavérique : tous ces groupes qui ont prolongé le plaisir, se sont investis dans le développement d’une appartenance intime. Bien sûr, il y eut des succès grand public, les Tears For Fears, mais c’est juste une ou deux bricoles mainstream. Ailleurs, il y a de quoi s’extasier, qui connaît Sleepy Hollow ou Smyle ou Pete Dello ? Plein d’autres ont repris le flambeau, par amour, ça s’entend.

    * la source principale des centaines de bootlegs en circulation

    Bonjour JB, bonjour tout le monde : je voudrais vous conseiller ce site, que vous ne connaissez peut-être pas, et qui reprend des extraits sonores, des coupures de presse, des synthèses et analyses concernant le mois de janvier 69 –> https://theymaybeparted.com/

  • #114726

    4JB
    Participant

    Maintenant encore, on se réfère à ça :

    L’article du –populaire– Daily Mirror, reprenant l’auto-interview de McCartney destinée à la promo de son disque, est devenue référence.

    Alors que, on le sait bien, McCartney n’a pas quitté les Beatles. Ni George ni Ringo.

    La seule fois où Paul a laissé le groupe en rade, c’était en juin 1966, durant les sessions de ‘She Said She Said ‘. La seule fois ? Il semble que oui, jusqu’à nouvelle info.

  • #114788

    rorold
    Participant

    Donc mauvaise fois plus ou moins assumée de John ? interprétation scoop du daily mirror ? sous entendues de Paul ?…. tout a été dit sur la fin !, Paul ayant été jugé plus ou moins responsable de pas mal des malversations du groupe sur la fin… plus ou moins à tord :), on sait tous que sans Paulo, il n’y aurait jamais eu Abbey Road !, voulait il vraiment la fin du groupe, je pense que non personnellement !, il a simplement plus ou moins dit qu’il ne retravaillerait pas prochainement avec John et les autres je crois ce qui laisse pas mal d’interprétations non ?… 1 ans, 5 ans, 8 ans lol, la presse a précipité les choses à mon sens !

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois par  rorold.
  • #114794

    4JB
    Participant

    En effet, cette interview réalisée par Peter Brown et Macca lui-même a donné lieu à une interprétation cavalière du Daily Mirror, titrant donc « Paul quitte les Beatles ». Extraits -hum- incriminés :

    Q: « Est-ce que les autres Beatles et George Martin vous ont manqué? Y a-t-il un moment où vous vous êtes dit: » J’aimerais que Ringo soit là pour ce break de batterie ?

    PAUL: Non.

    Q: « Vous planifiez un nouvel album ou un single avec les Beatles? »

    PAUL: Non.

    Q: « Est-ce que cet album est une pause d’avec les Beatles ou le début d’une carrière solo? »

    PAUL: Le temps nous le dira. Un album solo peut signifier le début d’une carrière solo ou une pause, un break. Donc, ce sont deux possibilités.

    Q: « Est-ce que ce breakest temporaire ou permanent, en raison de différences personnelles ou musicales? »

    PAUL: Différences personnelles, différences commerciales, musicales, mais surtout parce que je passe de meilleurs moments avec ma famille. Temporaire ou permanent ? Je ne sais vraiment pas .

    Q: « Prévoyez-vous un moment où Lennon-McCartney pourrait redevenir un partenariat actif ? »

    PAUL: Non.

    Intégrale ici :

    http://www.beatlesinterviews.org/db1970.0417.beatles.html


    Paul et Peter Brown (cité dans ‘Ballad of John…)

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois par  4JB.
  • #114796

    4JB
    Participant

    On peut dès lors se poser une question.
    Lennon, lors de ses dernières interviews, parle surtout de Paul, quant à l’entité Beatles.
    McCartney, alors qu’on ne lui demandait rien en ce sens, a multiplié les références à Lennon ces 20 dernières années.
    Oui oui, le team Lennon/McCartney, c’est 1960-1965, après chacun y va de ses chansons propres.

    FAUX.

    Les garçons se présentaient leurs créations, l’un amenait un truc, quitte à fusionner, comme le démontre ‘I’ve Got A Feeling.
    Et ?

  • #114798

    rorold
    Participant

    Puis 4JB, John a été furieux de cette interview, de cette une journalistique mais dans le fond n’en a t’il pas été satisfait ? comme il l’a si bien dit , personne ne veux être celui qui dira que le rêve est terminé…. j’ai toujours moins bien compris pourquoi georges lui en as tant voulu aussi ( à Paul évidemment hein ) , il était clair que la fin fut surtout de la vaisselle brisée entre John et Paul, eux qui étaient si proches …parcque John a autant fait de l’ombre aux compositions de George que Paul voir plus par moment … bref.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois par  rorold.
  • #114801

    4JB
    Participant

    John a été furieux de cette interview, de cette une journalistique mais dans le fond n’en a t’il pas été satisfait ?

    On peut supposer que c’est le titre du Daily Mirror, plus que l’interview (fabriquée par le Mc et Brown), qui l’a fait bondir. Car le titre aurait du être « John is quitting The Beatles ». Ce qu’il a fait fin septembre 1969. Sauf qu’on l’a prié de ne rien révéler de sa décision, Allen Klein était en train de renégocier les droits du groupe avec EMI/Capitol. Il s’agissait donc de temporiser…


    Allen Klein et l’ancien Walrus

    J’ai toujours moins bien compris pourquoi george lui en as tant voulu aussi ( à Paul évidemment hein )…

    Ah ça, George n’était guère emballé par le leadership de Paul dès ‘Hey Jude’, peut-être avant. De plus, quand ce dernier a lancé une action judiciaire contre Klein et ses anciens partenaires, le clou a été enfoncé. Grosso modo, moult articles, essais ou ouvrages détaillent ces différents aspects.

  • #114802

    ALLIGATOR
    Participant

    Se procurer Come Together de Dogget,un ouvrage très intéressant à ce sujet.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #114808

    rorold
    Participant

    évidemment il y a moult articles et écrits sur cet état de faits !, mon interrogation était plutôt sur pourquoi presqu’une haine de George envers Paul pendant les 70’S et pas envers John… John a mis pas mal de véto sur les titres composés par George: Not Guilty, My sweet lord… ( je crois ! ) , tant et si bien que par dépit, George les a gardés et en a fait un triple album que l’on connait bien !!!… il me semble que John pouvait être assez incisif sur son jugement d’une chanson et que George en a bien fait les frais xD quand John ne voulait pas d’un titre c’était non, les gens gardent plutôt en tête le jugement croisé Lennon/Mccartney mais il n’étaient pas les 2 seuls compositeurs surtout à la fin !
    Du reste autant les écrits et les souvenirs racontés sur les joutes et les jugements Lennon sur Mccartney et Mccartney sur Lennon sont légions sur les chansons de l’un et de l’autre… autant je n’y étais pas évidemment, mais je vois mal comment même à la fin, George Harrison aurait pu émettre un jugement direct sur une composition de John ou Paul sans se faire un peu  » remballer  » je pense… je suis juste étonné que George n’ai eu de vrai ressentiment qu’envers Paul et pas envers John !

    en anecdote, George n’a évidemment pas connu l’ère du streaming musical, mais il serait agréablement surpris de voir que la chanson la plus écoutée des Beatles est: Here comes the sun, et non un titre Lennon/Mccartney, une belle ironie du sort qui montre tout le talent de George sur la fin du groupe !

  • #114809

    4JB
    Participant

    évidemment il y a moult articles et écrits sur cet état de faits !, mon interrogation était plutôt sur pourquoi presqu’une haine de George envers Paul pendant les 70’S et pas envers John…

    Ne pas oublier que George joue sur l’album ‘Imagine’ et que lui et John sont musiciens ensemble sur le ‘I’m The Greatest’, une compo de Lennon pour Ringo : 3 ex-Beatles réunis, quand même.
    Sinon, via un bootleg, on entend John aider George à trouver le début de la mélodie vocale de ‘Something’ : le premier jet d’Harrison manquait d’évidence, un peu plaintif.


    Lennon-Harrison, 1971

  • #114810

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4JB!,

    Dans mon souvenir, ma mémoire peut-être défaillante maintenant, les tensions entre George et John sont vraiment nées après que George ait dit non à John qui était prêt à venir chanté au Concert for Bangla Desh…mais avec Yoko.

    En 1973, John était en studio avec Ringo pour l’enregistrement de I’m the greatest à LA. George a téléphoné à Ringo et quand John s’est aperçu que c’était George au bout de ligne, il a pris l’appareil des mains de Ringo et demandé à George de se pointer au studio avec sa guitare. Harrison a été coincé. Ce dernier n’était pas prévu pour jouer sur cette chanson. Peut-être que Ringo était au courant du conflit entre les deux.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #114812

    rorold
    Participant

    l’anecdote sur le coup de tel chez ringo est intéressante, je ne la connaissais pas !… il me semble plutôt avoir lu que John avait décliné le concert for the Bangladesh de peur de tomber sur un traquenard et de voir surgir Paul derrière les rideaux ^^.

  • #114813

    4JB
    Participant

    Il y a plusieurs variantes quant à la défection de Lennon, en voilà une : John tenait à soutenir George, à exprimer sa gratitude pour son travail sur Imagine, mais ne souhaitait pas se produire sans Ono. Harrison, cependant, était résolu à ce qu’il n’y ait aucune représentation avant-gardiste lors de l’événement. Lennon avait finalement accepté, mais après une dispute avec Ono, il quitte New York deux jours avant les concerts.

    Source (et autres probabilités) :

    https://www.beatlesbible.com/1971/08/01/live-concert-for-bangla-desh/2/


    Photo vraisemblablement prise durant le temps des répétitions en vue du concert Bangla Desh.

    • #114814

      Flowers
      Participant

      Voir John avec un tee-shirt « United States Army » est assez savoureux non ?
      On est pas à une contradiction près vous me direz…

  • #114816

    4JB
    Participant

    Voir John avec un tee-shirt « United States Army » est assez savoureux non ?
    On est pas à une contradiction près vous me direz…

    Ah bah, ça rejoint l’esprit Country Joe McDonald brocardant l’armée et le Vietnam à Woodstock.

  • #114817

    4JB
    Participant

    Sinon, au plan vestimentaire encore, la tenue d’Harrison au concert Bangla Desh a t-elle été choisie par hasard ou en pied-de-nez ? Mystère…

  • #114818

    Ce n’est pas étonnant, les Beatles ayant inventé la couleur blanche en 1968!

  • #114819

    4JB
    Participant

    Tiens, quand on voit la photo ci-dessous, on pense au Lennon de la fin 1969, période peace :

    Et bien pas du tout : pour le film ‘Help!’, les garçons s’étaient grimés le temps d’une séquence. Etonnamment, ils évoquent certains de leurs looks à venir :


    …sauf Macca.

  • #114820

    4JB
    Participant

    Déjà évoqué sur l’ancien forum, ‘Help!’ est l’album des premières fois. Bien plus que ‘Rubber Soul’, en réalité.
    Pourquoi, comment ?

    – Harrison y place deux créations.
    – Des musiciens (hors George Martin) extérieurs au groupe interviennent (sur 2 chansons).
    – Pour la première fois, un membre du groupe (in Yesterday) n’est accompagné d’aucun des 3 autres, c’est une performance solo -avec un quatuor à cordes.
    – Sur la variante américaine de l’album, le sitar est ultraprésent sur ‘Another Hard Day’s Night’.
    – Ringo Starr y va de sa reprise country, bien avant ‘Beaucoups of Blues’.
    – McCartney s’impose comme guitariste (électrique ou acoustique).
    – ‘Ticket To Ride’ est donnée pour l’une de leurs premières drug songs.

  • #114821

    4JB
    Participant

    ‘Ticket To Ride’ est donnée pour l’une de leurs premières drug songs.

    Oooops.
    Pour l’une des premières drug songs des Beatles. Car, évidemment, il y en a un paquet avant, la plus fameuse (If You’re a Viper) date des années 30.

  • #114822

    4JB
    Participant

    Bon, ça valait le coup d’être précisé.
    Même si ça peut sembler superflu, accessoire. Car être persuadé que les garçons ont tout fait en premier est un leurre. Et, sérieux, pas besoin d’internet ou de wikipedia pour remonter la source, juste d’un peu de curiosité et, surtout, d’ouverture.

  • #114824

    ALLIGATOR
    Participant

    Restons dans les précisions alors,en nommant Andy White batteur sur Love me Do version L.P.

    L’album Help! fut le second où des zicos extérieurs arrivèrent.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #114826

    4JB
    Participant

    Restons dans les précisions alors,en nommant Andy White batteur

    Mais oui.
    Ou peut aussi noter que George Martin ne produit pas P.S. I Love You, Ron Richards (The Hollies) fait le travail.

    —-

    Pour en revenir à ‘Help!’, John Lennon, avec un coup de pouce de McCartney, produit ‘You’ve Got To Hide Your Love Away’ (Harrison est au tambourin) pour The Silkie, un quartet pop-folk signé par Brian Epstein

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois par  4JB.
  • #114832

    Je ne connaissais pas, ou j’avais oublié, cette versions des Silkie!

    https://www.youtube.com/watch?v=I12gaWpo65c

  • #114833

    4JB
    Participant

    Je ne connaissais pas, ou j’avais oublié, cette versions des Silkie!

    Ce n’est guère mémorable.
    Par contre, The Cyrkle, du côté de 1965-66, c’est une autre paire de manchettes. John Lennon leur a trouvé un nouveau nom (ils se faisaient appeler The Rhondells), Brian Epstein a managé ce groupe américain résolument excellent.

    Les disques ont été parfaitement réédités par Sundazed, l’oubli populaire dans lequel ils sont tombés semble incompréhensible quand on entend leurs merveilleux enregistrements.

  • #114834

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Red Rubber Ball, une composition de Paul Simon. Il les a connu pendant l’année qu’il a passé à Londres (1964-1965). Il s’intéressait à la scène folk britannique.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #114835

    4JB
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Red Rubber Ball, une composition de Paul Simon.

    Oui.
    Connections doubles, mais, oh non, ça ne suffira pas à alerter le quidam, persuadé -à tort- que si c’est pas connu, c’est pas terrible. Redoutable équation, de quoi décourager qui se pique d’amour pour la pop ’60s, les trésors sur lesquels les baudets pissent dessus.
    Ok.
    Que faire ? Que dire ?
    « Rien ». C’est une option.

  • #114836

    ALLIGATOR
    Participant

    Jiji laisse le temps aux jeunes recrues de creuser le sillon,que ce soit toi ou moi on ne s’est pas fait musicalement parlant du jour au lendemain.

    Les vrais curieux iront voir d’eux même.✌

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #114840

    4JB
    Participant

    Jiji laisse le temps aux jeunes recrues de creuser le sillon,que ce soit toi ou moi on ne s’est pas fait musicalement parlant du jour au lendemain.

    Les vrais curieux iront voir d’eux même.✌

    Tu as certainement raison.
    Revenons donc aux Beatles. Les posters psyché d’Avedon (réalisés suite à une séance photo d’août 67) offrent un aperçu saisissant de John, très acid freak, Paul-le romantique et George, mystique à souhait. Mais Ringo ? Pourquoi cette colombe ? Il fallait trouver un truc ?

  • #114843

    Matthieu
    Participant

    Même s’il n’avait peut-être pas encore totalement cette image en ’67, Ringo c’est le mec cool, ‘Peace & Love’, le V etc…

    La colombe lui va donc plutôt bien.

  • #114847

    4JB
    Participant

    Même s’il n’avait peut-être pas encore totalement cette image en ’67, Ringo c’est le mec cool, ‘Peace & Love’, le V etc…

    C’est peut-être cet aspect ‘Peace and Love’ pour tous qui lui valut la une de SLC en mars 1968. L’image est bonne, une accroche pop(ulaire).

  • #114851

    4JB
    Participant

    (Suite) : Playboy Paul avant psychédélisation de l’image :

  • #114852

    marcbeatles
    Participant

    Qu est ce qu il était beau !
    Et encore pas mal a 77 ans désormais…

  • #114853

    Macaaron
    Participant

    Et encore pas mal a 77 ans désormais…

    Sauf qu’il ne peut plus lire Tintin ! 🙂

  • #114854

    Et encore pas mal a 77 ans désormais…

    Sauf qu’il ne peut plus lire Tintin ! 🙂

    Ca, c’est un problème!

  • #114855

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour Olivier Northern Son!,

    Je pense que 77 est inclus. Il peut encore lire les albums de Tintin jusqu’au 18 juin 2020.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #114856

    Après, il peut demander une autorisation à Fanny, la veuve d’Hergé. Hergé recevait parfois des courriers en ce sens!

    Mais Paul lit-il Tintin?

  • #114857

    ALLIGATOR
    Participant

    Il préfère Magneto et Titanium Man.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #114859

    4JB
    Participant

    Après, il peut demander une autorisation à Fanny, la veuve d’Hergé. Hergé recevait parfois des courriers en ce sens!

    Même si, à Numa Sadoul, Hergé se déclare réceptif aux Beatles, ce n’est pas ‘le monde de Tintin’. Ni le sien. Dans les années 30, il aimait chantonner des airs de jazz dans le vent. Dans la série, la Castafiore est le principal personnage du domaine musical. Trenet y est cité par deux fois au moins, mais nulle trace de rock’n’roll* et encore moins de british invasion ’60s chez George Remi.

    *A l’exception de la fameuse réplique du capitaine, dont le nom est systématiquement estropié par la diva :

  • #114860

    4JB
    Participant

    Qu est ce qu il était beau !

    Curieusement, il existait chez les Rascals un garçon rappelant violemment McCartney :

    Occasion rêvée pour piquer à sec cette anthologie dont les premiers tiers jouent vainqueur :

  • #114870

    Au musée Hergé, on peut regarder sa collection de vinyles et l’on y trouve des galettes de Pink Floyd et des Beatles.

  • #114872

    4JB
    Participant

    Au musée Hergé, on peut regarder sa collection de vinyles et l’on y trouve des galettes de Pink Floyd et des Beatles.

    Et bien, Hergé n’a pas participé au hors-série de (A Suivre) en 1981, alors que le magazine était publié par Casterman.

    Il faut noter que sa santé se dégradait, même s’il travaillait encore (un peu) sur l’Alph’Art et qu’on le voit retrouver l’ami Tchang en mars 81.

  • #114875

    4JB
    Participant

    Par contre, en 2000, les futurs Beatles figurent dans une BD (post-Jacobs) de Blake et Mortimer, ‘La Machination Voronov’ :

    Jacobs et Hergé ont travaillé ensemble, parfois en étroite collaboration.

  • #114885

    J’ai eu l’occasion de demander à Sente, le scénariste de La machination, lequel était son Beatle préféré et il a répondu McCartney.

  • #114913

    4JB
    Participant

    Connaissez-vous ces chansons, très officiellement publiées sur ‘Best of The Beatles’ en 1966 par Savage ?

    Délire caniculaire, glissement dans la 4ème dimension ?
    Pas du tout :

    Il y aura bien un submarinier pour lever le voile.

    //////////////////////

    Saviez-vous que les Beatles avaient copulé avec Frank Ifield ? Pardon ?
    C’est écrit là, un LP Vee-Jay 100% officiel de 1964 :

    Dans la précipitation, le mot « compilation » a été légèrement altéré

  • #114919

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Le Pete Best Combo s’est formé quelques temps après le congédiement de Pete Best par les Beatles. Je résume grossièrement. La plupart des chansons figurant sur l’album illustré par la photo plus haut sont signées par Wayne Bickerton et Tony Waddington. Ils étaient aussi les chanteurs du groupe. Cette formation s’est séparée au début de 1968.

    Bickerton et Waddington ont ensuite quitté le micro pour passer derrière la régie. En 1973, ils se sont occupés d’un nouveau groupe qui a connu le succès mondial instantanné avec une chanson écrite pour eux par le duo Bickerton-Waddington. Et vous la connaissez. Il s’agit de « Sugar Baby Love ». Donc, le groupe en question c’était les Rubettes.

    Quant à Frank Ifield, il était sous contrat avec Vee-Jay. C’était une des multiples mises en marché des enregistrements des Beatles en 1964 chez cette compagnie de disque américaine.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #114920

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Petit ajout pour le Pete Best Combo. La plupart de ses enregistrements ont été publiés sur CD chez Cherry Red Records en 1996 sous le titre de The Pete Best Combo. Beyond The Beatles 1964-1966.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #114924

    4JB
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Petit ajout pour le Pete Best Combo. La plupart de ses enregistrements ont été publiés sur CD chez Cherry Red Records en 1996 sous le titre de The Pete Best Combo. Beyond The Beatles 1964-1966.

    Cette compilation est forte d’un visuel qui n’est pas sans rappeler un EP germanique des Beatles publié en mars 65 :

    24 titres, encore facile à se procurer pour moins de 15€.

  • #114943

    J’ai zapé ce CD car à l’époque j’avais bien d’autres choses à acquérir, mais j’ai pu voir Pete Best en concert à Liverpool et c’était pas mal, le gars ne se mettait pas en avant par rapport à son groupe et est venu sur le devant de la scène pour chanter quelques chansons comme à contre-coeur. Un bon souvenir, je n’en demandais pas tant.

  • #114944

    4JB
    Participant

    Saviez-vous que la mort annoncée des Beatles date d’avant le 20 septembre 1969 ?
    Juste avant, quand Lennon fait part de sa décision aux musiciens du Plastic Ono Band (hum) qui vont jouer avec lui à Toronto.

  • #114945

    4JB
    Participant

    Bien avant Sgt Pepper’s, les quatre garçons préfiguraient l’orchestre fictif (le Lonely Hearts Club Band) de 1967. Amusant, non ?

  • #114947

    Amusant oui! Encore plus étonnant, la photo de l’intérieur de la pochette de For sale, collage à la Pepper!

    Assiste-t-on à la lente maturation d’une idée?

  • #114948

    Désolé, je suis incapable de poster une image dans cette « nouvelle » version du forum.

  • #114952

    4JB
    Participant

    Désolé, je suis incapable de poster une image dans cette « nouvelle » version du forum.

    Il faut passer par le biais d’un hébergeur d’image.
    https://www.zupimages.net/
    …par exemple.

  • #114959

    Test…

  • #114960

    Merci JB!

    Voici donc l’image que l’on trouve à l’intérieur de votre exemplaire de Beatles for sale!

  • #115009

    4JB
    Participant

    Les Beatles de 63-64 ne savaient pas s’ils allaient durer : ils avaient, avec Brian Epstein. joué le jeu de la pop, de la musique populaire.
    Tout allait vite, c’était supersonic.
    Bien plus que selon les codes d’aujourd’hui, il suffit de suivre ceux des ’60s : en 64, les Herman’s Hermits, en 66 Jefferson Airplane et le single du Jimi Hendrix Experience.
    Nous, en notre présent des années 2010, constatons qu’un temps fort de 2016 est (presque) identique à un de 2019.
    « Du son » réclame la foule, c’est ainsi que ça roule.
    Il y a toutefois dans l’image ‘For Sale’ une projection simple, « nous Beatles faisons partie d’un monde illusoire, c’est du cinéma ». Enfin, on peut l’imaginer ainsi.
    Ce concept sera, plus ou moins, repris dans ‘Pepper’s’, à savoir un groupe d’opérette interprétant « la musique des Beatles ».

  • #115018

    4JB
    Participant

    Chhhuuut.

    ……………

    En décembre 1970, John Lennon déclare que « les Beatles étaient les plus grands salopards sur terre ».
    Source :
    https://www.thetimes.co.uk/article/we-were-bastards-said-lennon-xpdnsk3j3tw

    On peut se demander pourquoi tel tonitruant éclat. Peut-être pour effacer l’image des gentils garçons qui s’aimaient à la manière de 4 boy-scouts, alors qu’il n’en était rien. Du soutien mutuel lors des dernières tournées, il semble que oui, être soudés pour tenir bon.
    Le reste était mis en scène, le groupe devait sembler indissociable, il devait paraître fort, relié par une invincible amitié.
    Encore aujourd’hui, cette image style Epinal subsiste. Bah, tant mieux peut-être, la poursuite du mythe renforce l’attachement popu, une forme de pureté ou d’amitié dans la tradition de ‘J2 Jeunes’.
    Lennon savait ce qu’il en était.
    Non ?

  • #115019

    Matthieu
    Participant

    Les Beatles de 63-64 ne savaient pas s’ils allaient durer

    Oui.
    Dans l’Anthology video notamment, on voit un extrait d’interview de 1963, après les premiers succès, où John (peut-être Paul je ne sais plus) déclare quelque chose comme : « On pourrait rêver durer encore 3 ans, mais nous serions chanceux de durer encore 3 mois ».

    Je cite de mémoire, mais c’est l’esprit.

  • #115024

    Lennon a tout dit et son contraire.
    Néanmoins, il y a peu encore, un photographe qui avait connu les deux groupes* disait que deqs Stones et des Beatles, les plus durs étaient les Beatles. Histoire d’image préfabriquées, oui. Les pré-fab four, comme dans les Ruttles!

    *désolé, je ne sais plus qui.

  • #115031

    4JB
    Participant

    Lennon a tout dit et son contraire.
    Néanmoins, il y a peu encore, un photographe qui avait connu les deux groupes* disait que deqs Stones et des Beatles, les plus durs étaient les Beatles. Histoire d’image préfabriquées, oui. Les pré-fab four, comme dans les Ruttles!

    *désolé, je ne sais plus qui.

    Lemmy, de Motörhead, a dit ça aussi. Il connaissait, actif durant les ’60s, tant comme musicien (The Rockin’ Vickers, Sam Gopal…) qu’en tant qu’assistant-roadie du Jimi Hendrix Experience.
    Il y était, membre actif, pas guignol de l’info.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 1 semaine par  4JB.
  • #115052

    4JB
    Participant

    Tout le monde connaît ce signe, dit « des cornes », rassemblant les fans de rock :

    Or, sur la pochette du LP ‘Yellow Submarine’, le Lennon dessiné fait les cornes :

    Mais ce n’est pas tout, voyez cette photo :

    Y avait-il une autre signification, un symbole, hum, diabolique ?

  • #115055

    Quelques éléments ici…

    https://www.rtbf.be/classic21/article/detail_a-qui-les-cornes-du-diable?id=9634681

    Ronnie James Dio avait expliqué antérieurement que ce geste lui venait de sa grand-mère, qui l’utilisait pour chasser le diable et protéger la maison des mauvais esprits.

    UPDATE: Jinx Dawson, du groupe Coven, a expliqué sur ses réseaux sociaux qu’elle utilisait déjà ce signe sur scène, elle aussi, en 1967. Elle reproche d’ailleurs aussi à Gene Simmons de ne pas faire le signe convenablement, et ajoute qu’il dit, en réalité, le mot « amour » dans la langue des signes.

  • #115056

    … et voici le signe « amour » en langue des signes :

    On est donc plus en plein « peace and love » qu’en rock satanique, ouf!

  • #115061

    … et tout va bien, comme le dit Paul, en signe toujours :

  • #115062

    Tiens, sur cette photo, le sous-marin n’a pas l’espèce de fleur habituelle sous les périscopes mais plutôt une espèce de « P ».

  • #115067

    4JB
    Participant

    La beatlemania et les ventes (disques, concerts, produits dérivés) ont amené le groupe à dire stop! en 1966.
    Il y eut une pause de quelques mois, avant que, tout en moustaches, le groupe ne resurgisse via ‘Penny Lane / Strawberry Fields Forever’, en avant-poste de ‘Pepper’s’.
    Lennon a fait l’acteur durant cette pause, et Harrison s’est fait couper les cheveux (comme Lennon pour ‘How I Won the War’) avant son voyage en Inde :

    Les cheveux longs des Beatles était, au plan visuel, le signe distinctif de la british invasion.

    Là, il se passe quelque chose. L’entité Beatles sera encore intègre en 1967, avant de s’effacer dès 1968.

  • #115068

    4JB
    Participant

    Tiens, on pourrait aussi de demander si les 4 Beatles 1962-1969/70 étaient amis.
    Gros sujet.
    On évoquera une évidente complicité, un but à atteindre avant le triomphe. Une stratégie commune.
    Ne pas oublier le merveilleux travail de Brian Epstein, donner au groupe une image, puis typer les caractères, façon cartoon, des 4 garçons. Oui oui, c’est bon, tout le monde sait ça.
    Y avait-il de l’amitié entre eux ?
    Ce n’est pas sûr.
    Entre Paul et George, par exemple.
    Je dirais que non, mais c’est spécial.
    Ringo a l’image du « bon copain », toutefois, les journalistes qui ont suivi les tournées américaines ont relevé qu’il était distant, alors que John, Paul et George s’ouvraient à la discussion. Rarement ensemble, personne, en temps réel, n’a fait allusion à une amitié reliant les Quatre.
    Ooops.
    Peut-être que si, vos témoignages seront les bienvenus.

  • #115073

    Matthieu
    Participant

    Les cheveux longs des Beatles était, au plan visuel, le signe distinctif de la british invasion.

    Là, il se passe quelque chose. L’entité Beatles sera encore intègre en 1967, avant de s’effacer dès 1968.

    Oui, au début, il fallait donner l’image d’un groupe uni-forme. Voir tous les autres groupes contemporains 63-64, ou même avant, tous les membres d’un groupe sont généralement sapés de la même façon.

    En ’66-’67, si la popularité des Beatles est bien installée, si pas totalement acquise, ils peuvent se permettre des différences, et faire ressortir leurs personnalités propres. Cela se ressent tant au niveau de l’image* que de la musique**. Encore une fois, c’est un cheminement identique à leurs contemporains.

    *point culminant avec les 4 portraits disparates inclus dans le White Album.

    **point culminant avec les chansons du White Album où les styles n’ont jamais été aussi divers. On a souvent l’image d’un album où chacun des Beatles enregistrait dans son coin. Ce n’est qu’à moitié vrai. Les 4 ensemble figurent sur une bonne moitié des chansons.

  • #115078

    Je reprends une discussion de juin. On a beaucoup glosé sur la dispute entre Paul et John, mais ces deux là se sont réconciliés, alors que George et John, non. Je crois que c’est Paul qui en a parlé après la mort de George, il s’était réconcilié avec George aussi.

    Quant à l’amitié, c’est compliqué. Ils ont vécu pendant des années dans la même pièce, partagé des chambres d’hôtel… C’est Paul qui a rencontré George en premier, Ringo arrive bien plus tard… Le groupe était au départ celui de John… c’est sûr que tout cela crée une espèce de hiérarchie qui a été bousculée (Paul) et est devenue pesante (George qui explique qu’il est encore perçu comme un gamin, des dizaines d’années après…) L’acceptation des chansons de George, c’est aussi une question avec des conséquences financières… On est loin de l’idée d’un groupe de copains qui d’un coup partage de manière égalitaire les fruits d’une gloire soudaine!
    Je pense aussi au rachat de parts de je ne sais plus quelle société (Northern Songs?) en douce…
    Et puis la bonne entente entre Paul et George Martin…
    C’est compliqué, un groupe!

  • #115108

    4JB
    Participant

    Quant à l’amitié, c’est compliqué. Ils ont vécu pendant des années dans la même pièce, partagé des chambres d’hôtel…

    Oui oui, Tintin.
    Il est indéniable que, jusqu’à l’été 1966, l’équipe était à la colle. Peu de monde dans l’entourage, contrairement à aujourd’hui, où le staff d’un groupe (ou d’un artiste) tient du Club Med’.
    Cette proximité, à la spartiate, est-elle semblable à de l’amitié ?
    Pas facile. Ce n’est pas le ressort de l’amitié que se retrouver embarqués sur le même navire.
    Mais, de forts liens sont créés, une telle aventure ne pouvait avoir lieu sans une base (lLiverpool, le rock’n’roll…) solide.
    Toutefois.
    Vers 1971 (de mémoire), Lennon parle du split des Beatles comme une évidence, comparant la trajectoire du groupe à une bande de copains enthousiastes, mais que l’heure des rires au pub du coin a sonné, qu’il est temps de tirer un trait. Où est l’amitié là-dedans ?
    Non, pas facile.
    Tiens, Paul le Mc a t-il déjà déclaré que Lennon était « un ami » ?
    John revient sans cesse dans ses interviews, il sait très bien ce qui s’est passé. Mieux que nous.
    Parle t-il d’amitié ?

  • #115118

    JUNK
    Participant

    Quant à l’amitié, c’est compliqué. Ils ont vécu pendant des années dans la même pièce, partagé des chambres d’hôtel…

    Oui oui, Tintin.
    Il est indéniable que, jusqu’à l’été 1966, l’équipe était à la colle. Peu de monde dans l’entourage, contrairement à aujourd’hui, où le staff d’un groupe (ou d’un artiste) tient du Club Med’.
    Cette proximité, à la spartiate, est-elle semblable à de l’amitié ?
    Pas facile. Ce n’est pas le ressort de l’amitié que se retrouver embarqués sur le même navire.
    Mais, de forts liens sont créés, une telle aventure ne pouvait avoir lieu sans une base (lLiverpool, le rock’n’roll…) solide.
    Toutefois.
    Vers 1971 (de mémoire), Lennon parle du split des Beatles comme une évidence, comparant la trajectoire du groupe à une bande de copains enthousiastes, mais que l’heure des rires au pub du coin a sonné, qu’il est temps de tirer un trait. Où est l’amitié là-dedans ?
    Non, pas facile.
    Tiens, Paul le Mc a t-il déjà déclaré que Lennon était « un ami » ?
    John revient sans cesse dans ses interviews, il sait très bien ce qui s’est passé. Mieux que nous.
    Parle t-il d’amitié ?

    Réecoute « HERE TODAY »
    je pense vu l’émotion qu ‘il a sur scéne quand il la chante ,que PAUL LE Mc ,comme tu l’appelles , est assez sincére sur ce coup -là !
    toutes les réponses y sont
    et je pense que non ,en effet , on ne parle pas d’amitié …..mais d’amour
    ET oui l’amour et l’amitié ce n’est pas un long fleuve tranquille
    mésententes ,incompréhension ,brouilles font parties de ces histoires là
    Comment ne pas penser que ,avec toute leur histoire commune ,tout ce qu’ils ont vécu ensemble , depuis les tout débuts où ils sillonnaient l’ANGLETERRE ,musiciens anonymes , Hambourg etc ;comment ne pas penser qu’ils ont tissés entre eux des liens affectifs forts ???
    Et ce n’est pas parce que LENNON parle de bandes de copains sans plus qu’il faut le croire ; il avait aussi une sorte de pudeur à évoquer ce genre de sentiments je pense

  • #115119

    4JB
    Participant

    Message de cœur que celui de Junk, ci-dessus.
    On pourrait évoquer les soldats qui ont fait la guerre ensemble, ont tutoyé la mort et partagé une boîte de cassoulet. Ont tenu bon jusqu’à la libération. Ce qui les liait dépassait le libre choix, ils se sont retrouvés, malgré eux, embarqués dans une aventure exaltante. Pour qui, pourquoi ?
    Tel exemple ne manque pas d’absurdité, tout comme la beatlemania et tous phénomènes liés au fanatisme.
    Peut-être qu’un Richard Starkey, aux antipodes de ‘son personnage’ ou un McCartney, avide de lumière, étaient plus à même de résister à la pression… On ne sait pas, on peut juste supposer.

  • #115141

    4JB
    Participant

    Tiens, le look des Beatles qui semblait -hum hum- « so british » en 63:
    Des costard Pierre Cardin, des coiffures à la Brialy / Belmondo de 1961-62 et, pompon, des boots flamenco d’Anello & Davide.
    PAS MAL !

  • #115146

    Je suis assez d’accord avec Junk, même si cela est la version de Macca, peut-être pas plus fiable que les eruptions de lennon de son vivant. Je crois aussi que JB a raison quand il dit que les Beatles n’emploient pas le terme « amitié » pour décrire leurs relations.
    Il s’agit plus d’une famille, Dani parlant par exemple de son « oncle Ringo » …
    Donc « amour », oui…
    Et désamour, parfois…
    Ils sont des Beatles forever, pour le meilleur et pour le pire! « Boy, you gonna carry that weigh »… Un poids, pas très positif non plus comme image…

  • #115147

    Tiens, le look des Beatles qui semblait -hum hum- « so british » en 63:
    Des costard Pierre Cardin, des coiffures à la Brialy / Belmondo de 1961-62 et, pompon, des boots flamenco d’Anello & Davide.
    PAS MAL !

    …et des reprises de chansons américaines pour commencer, avec des Yeah que le père de Macca trouvait trop américains…

    C’est de l’alchimie, ça!

    Le liant british serait-il l’humour?

  • #115149

    rorold
    Participant

    Pour avoir assisté au concert de Paul le 12 juin 2015 au stade de France, il a clairement dit en parlant de John : Mon ami John !… ( et mon pote george ( on y verra une différence ou pas ))

    Quand on voit se genre de photos , celle-ci

    johnpaul1

    ok, c’est pas la moins connue , mais je ne pense pas qu’elle soit feinte pour l’objectif… et il y en a bien d’autres.

    pour moi John et Paul du moins c’était une relation de meilleur ami d’enfance ou adolescence, pour ceux qui en ont eu, ce sont des relations fortes et bizarres, qui peuvent évoluer bizarrement, de la proximité, parfois de la distance, souvent des sentiments forts ! c’est dur à décrire !!!…. je comprends parfaitement que Paul ai du mal à parler de sa relation avec John, voir qu’il n’en ai pas trop envie ( c’est parfois l’impression qu’il a donné ) sur certaines interview notamment une ( je ne sais plus laquelle ) ou il a dit: les gens ( en général, bouqin, journalistes ect ) croient tous savoir, tout dire, tout analyser de ce qu’il s’est passé pendant les Beatles et entre nous… mais nous sommes les seuls à savoir ce qui s’y est réellement passé, ce vécu m’appartient à moi seul ( avec les autres bien entendu )….. j’ai transcris les grandes lignes de ce que j’avais lu à l’époque.

    Qui peut vraiment connaitre la nature de la relation entre John et Paul, voir même entre les 4…. pas grand monde à part les 4 évidemment, 2 ne sont plus la, ils partiront sans le dire… pour ma part j’en ai mon idée propre 🙂 !

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois par  rorold.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois par  rorold.
  • #115172

    rorold
    Participant

    Je n’ai pas trop compris l’allusion ou le comique en rapport avec : il ne peut plus lire ou ne pourra plus lire Tintin ! quelqu’un pourrait m’éclairer xD?

  • #115173

    Je n’ai pas trop compris l’allusion ou le comique en rapport avec : il ne peut plus lire ou ne pourra plus lire Tintin ! quelqu’un pourrait m’éclairer xD?

    C’était une allusion au slogan du journal Tintin « de 7 à 77 ans » qui n’était d’ailleurs pas d’Hergé et qui concernait le journal, donc. Voilà, une blague, quoi! Une blague de vieux, peut-être… Ou de franco-belge…

  • #115179

    4JB
    Participant

    A propos de « l’amitié »

    ……
    On le sait, c’est un rédacteur (Felix Dennis) de OZ Magazine qui l’avait révélé, une bonne part des paroles du brutal ‘How Do You Sleep’* aurait été trouvée par Ono et Allen Klein. Ce dernier avait du mal avec Macca, dès 1969. Le pognon.

    Bon ok, John Lennon a (aurait) été soutenu dans sa charge. Admettons. Est-ce ainsi qu’on traite un ami ? En le ridiculisant aux yeux du public, de l’audience ?
    Ho !
    Si tu es dans la collision, l’affrontement, tu bastonnes en privé, pas besoin de laver ton linge sale en grande lumière.
    Oui, bon, Yoko Ono… on arguera ceci ou cela. Le temps pour tenter de convaincre est largement dépassé.
    Reste la chanson, ‘How Do You Sleep’. Merci pour l’amitié.

    * virulente mise à sac de Paul par John, sur le LP ‘Imagine, 1971

  • #115180

    marcbeatles
    Participant

    En même temps, se gausser de another day decridbilise voire ridiculise l attaquant

  • #115185

    Macaaron
    Participant

    L’amitié n’est pas quelque chose de stable et à l’évidence, Paul et John étaient en froid à l’époque d’Imagine, on le sait tous.
    Mais finalement, ces conversations à travers leurs chansons (How do you sleep, Dear friend, Too many people, et d’autres) sont bien la preuve qu’ils étaient attachés l’un à l’autre. Même dans leur discographie solo, ils se provoquaient mutuellement en sachant bien que l’autre allait écouter l’album, et éventuellement réagir.
    Here Today est la dernière chanson de cette « conversation », et elle restera sans réponse. Et lorsqu’on écoute le texte, je pense que tout est résumé : Un john distant, pudique dans sa façon d’exprimer ses sentiments, mais un amour réel entre les deux. N’a-t-il pas dit « I Love You ? ».

    L’amitié entre John et Paul est difficilement contestable, en revanche, il est moins certain qu’il y ai une réelle amitié entre Paul et Georges par exemple, ou John et Ringo. Des liens forts oui, mais de l’amitié on ne peut pas vraiment le savoir.

  • #115186

    rorold
    Participant

    Yoko a foutue une belle m…. dans tout ça ! Et notamment la relation John/Paul. Comme l’a clairement dit George dans l’Anthology, Yoko n’aimait pas les Beatles, et c’est toujours le cas aujourd’hui ! … au mieux Paul l’a supporte, au pire il l’a insultée !
    Elle m’indiffère, mais je n’aime pas ce qu’elle a fait de John dans les années 70, elle l’a affaibli musicalement ( c’est mon point de vue )… elle aime sûrement les Beatles aujourd’hui pour le côté gros sous et image… les 2 démos de john qu’elle a offert pour Anthology, c’est à visée mercantile point final …..

  • #115187

    Yoko a foutue une belle m…. dans tout ça ! Et notamment la relation John/Paul. Comme l’a clairement dit George dans l’Anthology, Yoko n’aimait pas les Beatles, et c’est toujours le cas aujourd’hui ! … au mieux Paul l’a supporte, au pire il l’a insultée !
    Elle m’indiffère, mais je n’aime pas ce qu’elle a fait de John dans les années 70, elle l’a affaibli musicalement ( c’est mon point de vue )… elle aime sûrement les Beatles aujourd’hui pour le côté gros sous et image… les 2 démos de john qu’elle a offert pour Anthology, c’est à visée mercantile point final …..

    C’est plus compliqué que ça, il paraît même qu’au départ, elle était amoureuse de Paul!
    Je crois aussi qu’elle a aidé John dans un moment où il était mal…

  • #115189

    rorold
    Participant

    elle est même allée jusqu’à manger les biscuits de George !!! xD…. jusqu’où est allée cette sangsue :), quelle honte !

  • #115192

    « Nous sommes comme des frères », dixit Ringo, en couverture de ce nouveau numéro spécial d’Uncut sorti aujourd’hui :

  • #115195

    4JB
    Participant

    « Nous sommes comme des frères », dixit Ringo, en couverture de ce nouveau numéro spécial d’Uncut sorti aujourd’hui

    Oui, hum, sans remettre en question l’excellence du batteur, on remarque, au fil du temps, une différence entre ‘Ringo-le brave type’ et Richard Starkey. Déclarer « nous sommes comme des frères » n’est pas synonyme de « nous sommes amis », voyez les Davies ou les Gallagher…
    Variante imaginaire : nous sommes comme des amis.

    …..


    Variante imaginaire #2

    Sinon, ces hors-série Uncut sont en général des plus satisfaisants.

  • #115196

    rorold
    Participant

    « Nous sommes comme des frères », dixit Ringo, en couverture de ce nouveau numéro spécial d’Uncut sorti aujourd’hui

    Oui, hum, sans remettre en question l’excellence du batteur, on remarque, au fil du temps, une différence entre ‘Ringo-le brave type’ et Richard Starkey. Déclarer « nous sommes comme des frères » n’est pas synonyme de « nous sommes amis », voyez les Davies ou les Gallagher…
    Variante imaginaire : nous sommes comme des amis.

    …..


    Variante imaginaire #2

    Sinon, ces hors-série Uncut sont en général des plus satisfaisants.

    D’ailleurs en parlant de Ringo, qui se souvient de cette fameuse petite estocade de John sur Ringo : « le meilleur batteur du monde? C’était même pas le meilleur batteur des Beatles! »…. il a dit ça je ne sais plus quand ni sur quelle interview par contre !, donc je ne sais plus si c’était du pur humour sarcastique lennonien ou un tacle 🙂 !!!, en tout cas c’est pas très gentil non plus lol, qui pensais t’il meilleur batteur des Beatles tiens ? Pete Best !, jimmy Nicol !, ou notre génie touche à tout de Paul xD !.

    Je n’ai jamais su quoi en dire de cette citation de John !

  • #115199

    4JB
    Participant

    D’ailleurs en parlant de Ringo, qui se souvient de cette fameuse petite estocade de John sur Ringo : « le meilleur batteur du monde? C’était même pas le meilleur batteur des Beatles! »…. il a dit ça je ne sais plus quand (…)

    En même temps, Andy Newmark*, batteur sur Double Fantasy, essayait une rythmique sur une chanson, et Lennon de lui conseiller de « jouer comme Ringo ». C’est lui, Newmark qui l’a déclaré.

     » Cet homme a joué avec Sly and the Family Stone, Gary Wright, Roxy Music, Cat Stevens, Joe Walsh, B.B. King, Bowie, Roy Buchanan, même Harrison, tiens.

  • #115200

    « Comme des frères » c’est différent de l’amitié : la famille on ne la choisit pas, on na pas le choix! « c’est comme ça »…

  • #115202

    4JB
    Participant

    Je ne sais pas.
    Tiens, quand on voit l’image mise en vue par Rorold, celle-ci :

    A mon avis, sans l’ombre d’une certitude, il s’agit d’un Polaroïd pris alors que John et Paul posaient pour une séance photo mise en scène par Bailey, début 65. Les assistants font ça, ils shootent la séquence hors-cadre. Maintenant, c’est en numérique, mais le principe reste identique.

    Est-ce « une photo hors-champ » de cette séance ?

    Peut-être.
    Si tel est le cas, il s’agit de mise en scène, certainement pas d’une image-témoin. Ou alors, témoin de ce que le photographe souhaitait, David Bailey dépasse pas mal de superlatifs.

    Hum.
    Comment dire ?
    Quand on voit ‘Certains l’aiment Chaud’, Tony Curtis semble réellement amoureux de Marilyn. Alors qu’ils se détestaient

  • #115203

    rorold
    Participant

    on avouera JB, que cette symbiose musicale, ce truc incroyable, cette pop quasi parfaite !, ne peut pas être le fruits de 4 gars qui se sont rencontrés et dit : tiens si on faisait de la musique !!!, même Mick Jagger lui-même l’a dit : le monstre a 4 tête… ces 4 gars ont eu une relation qu’il est difficile de déchiffrer… le fruit de cette amitié, relation, collaboration est quand même sidérant, aucuns groupe ne peut revendiquer ça !… ni ne l’osera d’ailleurs !

  • #115204

    4JB
    Participant

    on avouera JB, que cette symbiose musicale, ce truc incroyable, cette pop quasi parfaite !, ne peut pas être le fruits de 4 gars qui se sont rencontrés et dit : tiens si on faisait de la musique !!!.(…)

    Hum.
    Les Beatles, à la base, c’est le groupe de Lennon, les Quarry Men rejoints par McCartney, puis Harrison.
    Suivent diverses formules, plein de noms différents, jusqu’à ce que, alors que Pete Best est pressenti pour batteur, John, Paul et George raccourcissent leur dernier libellé, Siver Beatles, en The Beatles.
    Pas de Ringo à ce moment-là. Si la formule gagnante sera celle des fab four que l’on sait, c’est parce que Brian Epstein a mouillé sa chemise. Parce que George Martin souhaitait un batteur de studio pour le groupe. Pas plus, jamais il n’aurait pris l’initiative d’éjecter Pete Best, il voulait juste un batteur plus performant lors des séances.
    Ok, tout ce blabla est monstre simplifié, mais c’est ainsi que ça s’est passé.
    La cohésion du groupe, dès Please Please Me et She Loves You, dépasse le club des amis. il s’agit d’une salve, il va dès lors, surtout depuis le triomphe américain ’64, de poursuivre le travail de Brian Epstein.
    Alors, tout sera mis en place, très rapidement, pour créer une image, celle du moment, il s’agissait de profiter de la frénésie, mettre en place des codes simplifiés, vite , vite. Un film, des photos, des jeux, des jouets, des beatle guitars en plastique, des perruques, des sucreries, la liste dépasse l’entendement.
    Et bien sûr, un fan-club, des cartes postales…
    Tout ça a engendré du cash.
    Sans cette folie mercantile, qui amenait le monde Beatles partout, pas de Sgt Pepper’s, tout ce temps accordé aux studios EMI (pas encore renommés Abbey Road).
    Désolé, ami(e)s, l’aspect artistique ne pèse pas lourd face à l’économique.
    C’est peut-être triste, mais c’est ainsi.
    Ce n’est pas près de changer.

  • #115208

    4JB
    Participant

    C’était il y a 50 ans…

    …et les Beatles enregistraient ‘Abbey Road’. Curieusement, pas d’allusion à ce moment fort de l’aventure humaine. Nous aurions pu avoir un truc comme ça :

  • #115211

    Matthieu
    Participant

    Par contre, The Cyrkle, du côté de 1965-66, c’est une autre paire de manchettes. John Lennon leur a trouvé un nouveau nom (ils se faisaient appeler The Rhondells), Brian Epstein a managé ce groupe américain résolument excellent.

    Les disques ont été parfaitement réédités par Sundazed, l’oubli populaire dans lequel ils sont tombés semble incompréhensible quand on entend leurs merveilleux enregistrements.

    Je viens de découvrir les rééditions Sundazed. Wow! Excellent, merci beaucoup!
    Ma préférence va à ‘Neon’.
    Leur reprise de ‘I’m happy just to dance with you’ est surprenante! Proche de l’originale mais avec de subtils changements.

  • #115213

    4JB
    Participant

    Je viens de découvrir les rééditions Sundazed. Wow! Excellent, merci beaucoup!
    Leur reprise de ‘I’m happy just to dance with you’ est surprenante! Proche de l’originale mais avec de subtils changements.

    Oui, les Cyrkle changent de tonalité à certains moments, bon plan.
    Le groupe est tombé dans l’oubli, sauf quand on évoque Paul Simon ou Brian Epstein.
    Dommage.
    Dommage.
    Peut-être que, dans 100 ans, une poignée de nains ira plus loin, entendra les chansons, sans références.
    rdv en 2119.

  • #115236

    Dans Abbey Road, il n’y a pas la lune, mais le soleil dans deux chansons au moins.
    …Et la lune en creux! En effet, dans son livre I me mine, George dit qu’il était persuadé que quelqu’un écrirait sur la lune en retour et comme personne ne l’a fait, il a écrit la chanson lui-même, 10 ans plus tard avec « Here comes the moon ».

  • #115243

    4JB
    Participant

    Dans Abbey Road, il n’y a pas la lune, mais le soleil dans deux chansons au moins.
    …Et la lune en creux! En effet, dans son livre I me mine, George dit qu’il était persuadé que quelqu’un écrirait sur la lune en retour et comme personne ne l’a fait, il a écrit la chanson lui-même, 10 ans plus tard avec « Here comes the moon ».

    On dit aussi que ‘Because’ serait une variation de ‘La Sonate au Clair de Lune’ jouée à l’envers…

  • #115244

    … donc la lune est bien présente, en plein 69… mais par sa face cachée… 4 ans avant Pink Floyd, the dark side of the moon!
    Trop forts, ces Beatles!

  • #115253

    4JB
    Participant

    Mouais.
    Les Byrds, pourtant pas une obscurité underground, avaient plagé ‘Armstrong, Aldrin And Collins’ en automne 69, en queue de ‘Ballad of Easy Rider’ :

  • #115257

    On notera que les chansons des Beatles sont rarement, voire datées.
    Blackbird, par exemple…
    Revolution, peut-être…

    C’est important car c’est une source d’intemporalité.

  • #115261

    4JB
    Participant

    On notera que les chansons des Beatles sont rarement, voire datées.
    Blackbird, par exemple…
    (…)

    Les chansons acoustiques, Blackbird, oui, mais aussi Yesterday ou You’ve Got To Hide Your Love Away (+ d’autres évidemment) sont bien moins datées parce que, en 2019, le son acoustique (les voix, les guitares sèches) est assez semblable à celui d’il y a plus d’un demi-sècle. Oui, c’est encore plus compressé, mais ça l’était déjà.
    Par contre, la section rythmique (les basses, ce qui tient lieu de batterie) s’est métmorphosé. Des fréquences poussées à l’extrême, l’équivalent de la grosse caisse simplifié, programmé, placé droit devant. De fait, le merveilleux ‘Day Tripper’, pourtant costaud, a l’apparence d’une espèce de jerk -ce n’en est pas un- à l’attention du gendarme de St-Tropez.
    Et ce n’est pas près de changer, malgré le beau travail des groupes indépendants. Qui faiblissent, c’est normal.

  • #115267

    Tu as raison, mais moi je parlais des paroles (mais une partie de mon texte a disparu). Nos remarques se complètent.

    Et justement, pas de « jerk » ou « twist » annoncé (ah, il y a bien « Twist and shout » mais on y est bien loin de Sheila!

  • #115268

    rorold
    Participant

    puisqu’on est sur des discussions Beatles ect, une question que je me pose depuis le concert de macca que j’ai vu à Paris, monte t’il toujours sur scéne et utilise t’il toujours ses basses hoffner d’époque ou se sont de nouveaux modèles ?

  • #115270

    marcbeatles
    Participant

    Intemporalité ?
    I want to hold your hand
    On en est loin de nos jours….
    Fuh you

  • #115275

    4JB
    Participant

    puisqu’on est sur des discussions Beatles ect, une question que je me pose depuis le concert de macca que j’ai vu à Paris, monte t’il toujours sur scéne et utilise t’il toujours ses basses hoffner d’époque ou se sont de nouveaux modèles ?

    Bonne question.
    Il utilise, sauf erreur, la/es basse(s) Hofner d’époque, mais il est probable qu’il ait à disposition une ou deux instruments identiques, ou presque, à ceux d’origine.
    C’est un peu vague, certes, un autre submarinier saura peut-être se montrer plus précis.

  • #115277

    puisqu’on est sur des discussions Beatles ect, une question que je me pose depuis le concert de macca que j’ai vu à Paris, monte t’il toujours sur scéne et utilise t’il toujours ses basses hoffner d’époque ou se sont de nouveaux modèles ?

    Bonne question.
    Il utilise, sauf erreur, la/es basse(s) Hofner d’époque, mais il est probable qu’il ait à disposition une ou deux instruments identiques, ou presque, à ceux d’origine.
    C’est un peu vague, certes, un autre submarinier saura peut-être se montrer plus précis.

    J’allais dire la même chose. J’ajoute qu’en 1989, on voyait distinctement le papier scotché sur le côté de la basse avec la liste des titres du dernier concert des Beatles, comme dans le clip de My brave face!
    Je crois aussi avoir lu quelque part qu’une de ses basses (la première?) a été volée à l’occasion des concerts des Beatles, si je me souviens bien.

  • #115279

    rorold
    Participant

    Si ce sont bien les originales, elle doivent être sous bonne garde pendant les concerts de macca, la valeur marchande de ces petites merveilles doivent êtres conséquente ^^.

  • #115281
  • #115282

    Un autre impressionnant et pas que pour les basses :

    https://equipboard.com/pros/paul-mccartney/#bass-guitars

  • #115283
  • #115287

    4JB
    Participant

    Quelques traits de caractère qui ne furent pas mis en avant du temps où les Beatles devaient être cool :

    Macca est près de ses sous, Starkey est très content de lui, Lennon est égocentrique et George est un coureur de jupons.

    Vrai, faux ?
    Nombre de témoignages -et de faits- affluent dans ce sens. Ce ne sont pas des caractéristiques de base, juste une poignée de faits rapportés par proches et journalistes pointus.

  • #115292

    marcbeatles
    Participant

    Se souvenir du film d Oliver stone sur George, ou, je sais plus si c est dans le film ou dans la promo autour, Olivia dit en substance qu il fallait savoir fermer les yeux
    Le quiet ne l était pas tant que ça
    Ça rejoint la vie des gens normaux, on dit bien que ce sont ceux qui en parlent le moins qui en font le plus😄

  • #115299

    Beaucoup d’articles présentent aussi Paul et George comme des hôtes avenants. Ils ont leurs qualités et leurs défauts, ce sont des humains.

    Linda, Olivia, Yoko ou Barbara doivent/devaient avoir aussi beaucoup de qualités pour les supporter!

  • #115302

    4JB
    Participant

    Nombre de simili-certitudes concernant les 4 garçons sont celles qui furent le plus facilement mises en lumière par Derek Talor, leur agent de presse le plus mémorable.

    Taylor faisait le job, il fallait parler, mais oui, à des adolescentes, et à deux-trois garçons.

    Est-ce difficile à percevoir en 2019 ?

  • #115315

    Nombre de simili-certitudes concernant les 4 garçons sont celles qui furent le plus facilement mises en lumière par Derek Talor, leur agent de presse le plus mémorable.

    Taylor faisait le job, il fallait parler, mais oui, à des adolescentes, et à deux-trois garçons.

    Est-ce difficile à percevoir en 2019 ?

    A la base, c’était un monde d’ados qui produisait un truc pour des enfants. Après, le public et ses idoles ont grandi ensemble.
    Je crois que cette coupure de la société est difficile à imaginer en 2019, oui.
    J’ai visité dimanche l’expo de (magnifiques) photos de J-M. Périer au château d’ Hardelot et je me suis souvenu qu’il dit qu’il avait été accepté facilement par les Beatles car jeune lui-même.

    Et un de ces gamins imaginait sa vie quand il aurait 64 ans…

  • #115495

    4JB
    Participant

    Tiens, un nouveau bouquin original, les Beatles en photo(s) avec leurs fans. Des images prises par ces derniers :

    Tout ceci est commenté et annoté par les protagonistes eux-mêmes. Ce snapshot par exemple :

    On y voit une femme que John Lennon a accueilli chez lui, photo captée par le mari de la dame. John lui donne, en souvenir, une statuette qu’il avait reçu pour sa participation à ‘She’s Leaving Home’. Le couple a passé 45 minutes avec Lennon, aussi adorable qu’abordable. En partant de chez lui, ils se rendent chez Ringo Starr, qui habitait alors à 200 mètres. Le batteur était chez lui, mais il a refusé toute intrusion, a refusé de se montrer. Il a juste laissé un autographe vite fait, par le biais d’un employé. Oui, Ringo, le chic type, le gars sympa blablabla, n’est-ce pas, une fois encore, la réalité qui rattrape mythes et légendes galvaudées sans répit, un cliché mis en exergue par un système de communication (la com, ami(e)s) si efficace qu’on y croit encore aujourd’hui…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  4JB.
  • #115497

    4JB
    Participant

    En parallèle :

    En 1967, un garçon de 14 ans (!) interviewe John Lennon pour J2 Jeunes, hebdo né sur les cendres catholiques de ‘Cœurs Vaillants’. Pour son journal de classe, oui !
    Pas mal.

  • #115500

    Macaaron
    Participant

    Tiens, un nouveau bouquin original, les Beatles en photo(s) avec leurs fans. Des images prises par ces derniers

    ah oui j’avais entendu parler de ce bouquin … Il vaut le coup d’œil ?

  • #115508

    rorold
    Participant

    j’hésite à me l’acheter de par son originalité justement ! si je le fais, je vous dirais comment il est :).

  • #115510

    4JB
    Participant

    Tiens, un nouveau bouquin original, les Beatles en photo(s) avec leurs fans. Des images prises par ces derniers

    ah oui j’avais entendu parler de ce bouquin … Il vaut le coup d’œil ?

    Pas vu le livre lui-même, mais les larges extraits qui lui sont consacrés dans 4 pages du dernier N° de Record Collector.

  • #115513

    4JB
    Participant

    En 2008, Ringo Starr rigole : quand on lui demande s’il aimerait vivre à nouveau à Liverpool, il déclare qu’il y a plein d’autres formidables lieux où s’installer, que Liverpool ne lui manque pas du tout. Il se moque ouvertement de la question.

    Alors que Liverpool venait d’être nommée capitale culturelle de l’année, que Starr venait y promouvoir, live à l’appui un LP nommé… Liverpool 8.

    Du coup, voilà ce qui s’est passé, ami(e)s : Il y avait, à Liverpool donc, cette sculpture en plantes :

    Le lendemain de l’invraisemblable mépris affiché par Ringo quant à sa ville, il a été décapité ! :

    Ça, ami(e)s, c’est rock’n’roll ! Bien plus que les disques pépères d’un triste sire. Même s’il fut la référence beat absolue jusqu’en 1970, un véritable emblème doublé d’un batteur lumineux, Richard Starkey s’est fait couper la tête.

  • #115517

    marcbeatles
    Participant

    C est pourtant une belle ville, moins glamour que LA ou Monaco, mais effectivement triste de railler ainsi ses racines

  • #115522

    rorold
    Participant

    vous penserez ce que vous voudrez de mes dires, mais pour moi autant Ringo fut et est un batteur légendaire ( on imagnie pas un autre batteur pour les Beatles ), autant il n’a aucune existence pour moi en dehors des Beatles… je me contre fou de tout ce qu’il a fait en solo autant que du dernier album publié de son vivant par Demis Roussos !

  • #115524

    4JB
    Participant

    vous penserez ce que vous voudrez de mes dires, mais pour moi autant Ringo fut et est un batteur légendaire ( on imagnie pas un autre batteur pour les Beatles ), autant il n’a aucune existence pour moi en dehors des Beatles… je me contre fou de tout ce qu’il a fait en solo autant que du dernier album publié de son vivant par Demis Roussos !

    Son single ‘It Don’t Come Easy’ aurait pu être publié* sur un album des 4 : la chanson est excellente et la partie batterie dans la veine 1969.

    * avec John, Paul et George dans les chœurs au lieu de Pete Ham et Tom Evans, par ailleurs irréprochables.

    Sinon, Ringo-le batteur prolonge l’esprit Abbey Road derrière Stephen Stills (avec Crosby & Nash aux harmonies vocales) via l’album ‘Stills’ :

  • #115527

    rorold
    Participant

    it don’t come easy … mouai bof pour moi ( les gouts et les couleurs )… je trouve que c’est du niveau de don’t pass me by !… la seule chanson écrite par Ringo que j’aime vraiment, c’est : octopus’s garden : elle est joyeuse et entrainante et le solo de George est fameux !

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  rorold.
  • #115529

    4JB
    Participant

    A l’automne 1966, le magazine beat Bravo (Allemagne) et les hebdos britanniques envisagent, via de frileuses dépêches, une imminente séparation des Beatles.
    En effet, après l’arrêt des concerts et tournées, les garçons se sont dispersés, les rumeurs vont bon train. John et George se sont fait couper les cheveux, on craint le pire, l’inéluctable.
    En vrai, John Lennon se sentait prêt au split, les 4 garçons dans le vent avaient fait leur temps. Ce qui n’est pas faux. Le -hum- retour de 1967 se fera sur un mode tout différent.
    Au NME, novembre 66, Ringo était encore expectatif. Les Beatles allaient-ils continuer ?

  • #115533

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Petit ajout concernant It Don’t come easy. En plus de Ham et Evans, il y avait comme choristes Doris Troy, Madeleine Bell et Nanette Workman. C’est Nanette elle-même qui me l’a confirmé dans une entrevue en 1997 et Madeleine Bell a aussi confirmé de son côté quelques années plus tard. Ces trois chanteuses étaient très en demande à cette époque pour les harmonies vocales.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #115537

    4JB
    Participant

    Tiens, vous arrive t-il d’écouter les Beatles au saut du lit ? Une chanson vitaminée pour un réveil tonique, genre ‘The Night Before’, ou un peu de douceur histoire d’attaquer sereinement une longue journée, ‘Sun King’ par exemple ?

  • #115538

    marcbeatles
    Participant

    Thé night before plus tonique pour le matin
    Mieux encore, another girl
    Un ajout bénéfique sur la set list de Paul en 2015

  • #115539

    rorold
    Participant

    au saut du lit, je serais plutôt : I need you … j’aime beaucoups cette chanson de George, là sonorité de la guitare est fameuse !

  • #115542

    Macaaron
    Participant

    Rien de mieux que de commencer une belle journée d’été par Here Comes the sun les amis …

  • #115555

    4JB
    Participant

    Aux alentours de 63/65, un groupe beat rivalisait les Beatles, le Dave Clark Five. Passé rapidement ringard, le DC5 (nom de code) est légèrement oublié. Bien que, avant tout le monde, ils aient inventé le concept de power pop, écoute ça :

    Lennon s’était moqué d’eux parce qu’ils mettaient la rythmique en avant. Ok, mais c’était du beat, pas du Schlager. Ils étaient des superstars, ont fait trembler le Top 5. Si ‘Catch Us if You Can’ avait été interprété par les Beatles, il figurerait dans le grand palmarès. Euh…

    Oui, non ?

    Telle question semble t-elle abjecte, hors-propos ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 6 jours par  4JB.
  • #115561

    marcbeatles
    Participant

    Question aussi ubuesque que de savoir si les Dupont s avaient accouché de let it be ou de come together
    On aurait jamais entendu parler de ces chansons
    Ou autre cas de figure, aurais tu sorti du lot i am the walrus (je prends une chanson de Lennon à escient.. .) ,placé dans egypt station entre people want parce et hand in hand , ?
    Non
    Conclusion : tout est une question de contexte

  • #115562

    4JB
    Participant

    Conclusion : tout est une question de contexte

    100% d’accord.
    De contexte, pas de ‘goûts et couleurs’ étriqués. Forcément.
    Il n’empêche que le contexte 1964-65 plaçait les Dave Clark Five au sommet parce qu’ils avaient les chansons, le son aussi.

  • #115576

    4JB
    Participant

    Tiens, en prolongement, si nous évoquions « le contexte Beatles », celui courant de 1963 (1964 pour les USA) à 1969 ?
    1970 ? Ok, ‘I Me Mine’ pour témoin.
    Tel contexte peut être figé dans le temps, glacé dans une période (les ’60s) tout comme James Dean est bloqué dans la décennie précédente.
    Nous parlons là d’un contexte temporel.
    Ben oui, quoi, comme les retraités évoquant le bon vieux temps, celui de leurs folies.

    Est-ce que ça se comprend ?

    Il y a autre chose, ami(e)s, la création. Celle-ci est le fait de son temps au moment de sa mise en œuvre, Stravinsky propulsait sa musique, elle date de quand ? On s’en fout, elle reste inouïe, unique, presque surnaturelle.

    Le contexte, contrairement aux simplifications TV ou Internet, n’est pas buté. Il n’est pas, du tout, à l’inverse des idées reçues, emballé dans un sac étanche.

    Le « temps » est un concept codé par le genre humain, il est basé sur la nature. Les saisons, le jour et la nuit, etc.
    La musique (ou toutes autre formes d’art) ne se situe pas dans tel schéma, même si, par la grâce de Mariah Carey ou des Chainsmokers, on dirait que oui.

  • #115578

    Matthieu
    Participant

    il y avait comme choristes Doris Troy, Madeleine Bell et Nanette Workman. […] Ces trois chanteuses étaient très en demande à cette époque pour les harmonies vocales.

    Indeed, très demandées. On les retrouve sur certains enregistrements des Stones à la même époque, ou encore sur la chanson ‘Between The Road’ de Paul Korda (en ouverture de l’album ‘Passing Stranger’).

  • #115583

    4JB
    Participant

    Beatles : les parties de guitare de Paul McCartney.
    —-
    Planté bassiste un peu malgré lui, Paul le Mc reprend la guitare dès, au moins ‘I’ll Follow the Sun’. Puis, à partir du LP ‘Help!,’ il place de séduisantes interventions électriques,allant jusqu’à assurer le solo monumental de ‘Taxman’, (in Revolver) une chanson signée Harrison. Puis l’intro monstrueuse de Sgt Pepper. avant le Blanc où il brille à tous les instruments, dont bien sûr la guitare.

    Des avis ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 3 jours par  4JB.
  • #115585

    marcbeatles
    Participant

    En Beatle, suis ok, très bien au poste.
    En Paul tout seul, plus mitigé
    Exemple + : les 2 solos de housse of wax, ou franchement je me serai fait prendre et cru que c était rusty
    A côté de ça, plein d exemples où je me suis dit qu un vrai guitariste aurait fait mieux (idem pour Paul le batteur)
    Exemples récents : des interventions basiques sur caesar rock ou encore hunt you down

  • #115589

    Macaaron
    Participant

    Exemple + : les 2 solos de housse of wax, ou franchement je me serai fait prendre et cru que c était rusty
    A côté de ça, plein d exemples où je me suis dit qu un vrai guitariste aurait fait mieux (idem pour Paul le batteur)
    Exemples récents : des interventions basiques sur caesar rock ou encore hunt you down

    C’est vrai qu’entre Caesar rock et House of wax il y a un sacré contraste ! Mais là on parle de solo à la guitare électrique, c’est un exercice particulier et pas typique de McCartney : Harrison, Clapton, Gilmour et compagnie sont très nettement au dessus.

    Côté guitare acoustique en revanche, je le trouve aussi bon en solo qu’avec les scarabées (Calico skies, Jenny wren …) Il a son style de jeu bien à lui, très identifiable depuis 1968.

    Tiens, pour les guitaristes de ce forum, je vous conseille la chaine « Shut Up and Play » si vous ne la connaissez pas encore. Le monsieur est un grand fan des Beatles/McCartney/Harrison/Lennon.

    https://www.youtube.com/channel/UCAwuvzhah0KUw5QNihSkEwQ

  • #115590

    Matthieu
    Participant

    Beatles : les parties de guitare de Paul McCartney.
    —-
    Planté bassiste un peu malgré lui, Paul le Mc reprend la guitare dès, au moins ‘I’ll Follow the Sun’. Puis, à partir du LP ‘Help!,’ il place de séduisantes interventions électriques,allant jusqu’à assurer le solo monumental de ‘Taxman’, (in Revolver) une chanson signée Harrison. Puis l’intro monstrueuse de Sgt Pepper. avant le Blanc où il brille à tous les instruments, dont bien sûr la guitare.

    Des avis ?

    Peut-on mettre ça en parallèle avec l’évolution du groupe ?

    Au début, chaque membre est clairement identifié/identifiable, on en a déjà parlé il y a peu, un trait de caractère chacun, un instrument chacun. Les Beatles sont un GROUPE, un produit commercial, chacun y joue son rôle. Les Beatles sont le groupe de John, et Paul c’est le bassiste.

    Au fur et à mesure de leur évolution musicale, c’est Paul qui devient le plus touche-à-tout au niveau instrumental, et prend l’ascendant sur le groupe, qu’il maintient en vie (au moins au niveau des concepts généraux) à partir de Pepper.

    Je résume grossièrement, mais c’est l’idée.

  • #115591

    4JB
    Participant

    Sur le LP ‘Help!’, McCartney assure la guitare électrique lead in Ticket To Ride, Another Girl… Pas mal du tout.

  • #115592

    pesenti
    Participant

    mauvais soliste et mauvais acteur ! on ne peut pas tout avoir !!! 🙂

  • #115597

    ALLIGATOR
    Participant

    C’est clair que niveau acting le mec est juste largué,suffit juste de l’observer en interview,pathétique.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115598

    ALLIGATOR
    Participant

    Ou plus près de nous dans le clip de Queenie Eye quand il descend l’escalier…beurk!

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115602

    marcbeatles
    Participant

    Toujours dans le genre pathétique, l interview avec Anne Sinclair, si je me souviens bien lors de son passage en France en 93
    La différence entre l escalier et 7 dur 7, c est la durée du pathétique
    Vraiment rien a dire d un tant soit peu intéressant, le Mac

  • #115603

    4JB
    Participant

    John Lennon prend lui aussi quelques soli au sein du quatuor, You Can’t Do That (en 64), Honey Pie, The Ballad Of John & Yoko ou Get Back. Entre autres…
    Des avis ?

  • #115604

    ALLIGATOR
    Participant

    Son touché sur Honey Pie est so jazzy,qui aurait cru à l’époque qu’il soit capable de balader ses doigts sur le manche?
    Excellentissime malgré la durée bien trop courte.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115606

    4JB
    Participant

    C’est via ‘The Ballad Of John & Yoko’ que l’on peut constater que les Fab4 étaient -surtout- les Fab2+2. En avril 69, George est en vacances et Ringo en train de tourner ‘The Magic Christian’ avec Peter Sellers. Du coup, le nouveau single (un N°1) est une réalisation de John et Paul.
    Euh oui, et alors ?
    Imagine :
    John est à Bali avec Yoko, Paul en vadrouille en Nouvelle-Angleterre. Harrison se pointe avec une nouvelle chanson, va t-il l’enregistrer seul avec Ringo pour publier le nouveau hit des Beatles ?
    Ça donne à réfléchir…

  • #115607

    4JB
    Participant

    Aux USA, ‘The Ballad Of John and Yoko’est publié (juin 69) sous cette pochette :

    N’est-ce pas insolite ? Les Beatles sont cinq -et un chapeau, la chanson a été amputée de son « The » d’origine.

    Les Français, eux, ajouteront le « The » manquant à ‘Old Brown Shoe’. Amusant :

  • #115610

    Matthieu
    Participant

    N’est-ce pas insolite ? Les Beatles sont cinq -et un chapeau

    Mais il y a bien quatre statuettes.

  • #115612

    4JB
    Participant

    Mais il y a bien quatre statuettes.

    Tiens, à propos de statuettes, ces figurines, inspirées des cartoons ’60s, sont proposées par McFarlane, hauteur environ 25 cm :

    Elles trônent en mon antre, juste au bon endroit.

  • #115613

    4JB
    Participant

    Les Beatles et les claviers :

    Dès 1964, les Beatles commencent à jouer eux-mêmes des claviers sur leurs disques, rôle alors dévolu à George Martin. Ce sera via l’album ‘Help!’ que les garçons s’y mettent sérieusement.
    En 1968, ‘Lady Madonna’ (Mc) ou ‘Hey Bulldog’ (Lennon) placent les pianos au premier plan. Peu avant, la fameuse intro de ‘I Am the Walrus’, précédé de ‘Strawberry Fields Forever’ ou ‘Lovely Rita’.
    Ringo ? on l’entend à l’orgue Hammond sur Rubber Soul.

    McCartney jouait déjà du piano sur scène durant la période Hambourg.
    Avez-vous des moments favoris ? Martha My Dear, Sexy Sadie, autres ?
    Le piano au début de ‘You Know my Name’ (Paul) n’est-il pas percutant à l’extrême ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 6 jours par  4JB.
  • #115616

    marcbeatles
    Participant

    Pour moi, Paul, sans hésiter
    Autant je le trouve génial bassiste et très bon pianiste, ensuite, c est moyen niveau guitare électrique et idem, voire très moyen, côté batterie

    Même si, en même temps, comme dirait notre monarque moderne, la batterie de i don t Know, je la trouve à tomber

    Décidément, cet oncle Paul…

    Pour en revenir à you Know my name, le début est effectivement magnifique. Ensuite, perso, je trouve nul

  • #115618

    4JB
    Participant

    Même si, en même temps, comme dirait notre monarque moderne, la batterie de i don t Know, je la trouve à tomber

    Décidément, cet oncle Paul…

    Il y a « une différence » entre les Beatles et ce qui suit, dès 1970.
    On peut aimer, apprécier, mais ce n’est plus la même chose.
    Oh, bien sûr, un ‘Imagine’ est souvent assimilé aux Beatles, cette espèce d’évidence…
    Paul McCartney a réussi, volontairement ou non, à fabriquer un faux album des Beatles, ‘Band On The Run’, tout y est, ou presque. Ce fut un triomphe, l’album reste comme un de ses meilleurs.
    Ensuite, c’est comme on sait.

  • #115619

    4JB
    Participant

    C’est un peu spécial, et tout le monde n’y a vu que du feu.
    1968, le Blanc, le nouveau Beatles.
    Les Beatles ? John, Paul, George et Ringo.
    Sauf que, sur les deux premiers titres de la face A, la batterie est -parfaitement- assurée par McCartney.
    Est-ce misérable, pourquoi alors les avoir mis au tout début ?
    Des commentaires ?

    • #115633

      Laurent
      Participant

      Même si, en même temps, comme dirait notre monarque moderne, la batterie de i don t Know, je la trouve à tomber

      Décidément, cet oncle Paul…

      Il y a « une différence » entre les Beatles et ce qui suit, dès 1970.
      On peut aimer, apprécier, mais ce n’est plus la même chose.
      Oh, bien sûr, un ‘Imagine’ est souvent assimilé aux Beatles, cette espèce d’évidence…
      Paul McCartney a réussi, volontairement ou non, à fabriquer un faux album des Beatles, ‘Band On The Run’, tout y est, ou presque. Ce fut un triomphe, l’album reste comme un de ses meilleurs.
      Ensuite, c’est comme on sait.

      Je n’ai jamais trop bien compris en quoi Band On The Run ressemblait à un album des Beatles.
      Une moitié d’album tout juste correct ponctué de pénibles longueurs et arrangé à minima.
      Certains titres touchent le fond (Mamunia, Let me Roll It, Picasso’s Last Words (Drink to Me), No Words) et l’ensemble est assez abominablement produit et arrangé.
      Seul, Nineteen Hundred and Eighty Five est. Band On The Run aurait quant à lui mériter un vrai traitement Beatles tant ses arrangements sont à pleurer.
      Reste que les fans semblent énamourer tout comme avec Imagine tout aussi médiocre à mon goût.
      Paul allait faire bien mieux.
      John plus jamais.

      • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 5 jours par  Laurent.
  • #115620

    ALLIGATOR
    Participant

    Paulo et la batterie,Paulo et la gratte…Mouais…Mais concernant les drums Il y a un tout petit moment dans 1985 où il trouve la juste frappe,il ne la retrouvera plus jamais.

    Il ne lègue pas facilement nôtre Mac,ce qui lui vaudra quelques déconvenues par la suite.

    Too bad…

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115621

    Mcbuty
    Participant

    Paul à la batterie est surprenant sur « My Dark Hour » , le titre du Steve Miller Band figurant sur l’album « Brave New World » (1969).

  • #115622

    Mcbuty
    Participant

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/90/Steve_Miller_Band_-_Brave_New_World.jpg

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 6 jours par  Mcbuty.
  • #115624

    Mcbuty
    Participant

    pourriez vous m’indiquer la marche à suivre pour insérer une vidéo de utube , merci!!

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 5 jours par  Mcbuty.
  • #115629

    4JB
    Participant

    Il suffit de copier/coller :

  • #115630

    4JB
    Participant

    Paulo et la batterie,Paulo et la gratte…Mouais…

    En 1970, Macca frappe (la batterie, mais pas que) fort avec ‘Maybe I’m Amazed’. C’est encore dans la veine Beatles, assez fab(uleux).
    En 1976/77, la chanson sera publiée en single, mais par les Wings, un extrait du live ‘Wings Over America’. Batterie pâteuse, solo de guitare un peu gras, ça fonctionne parce que ‘Maybe I’m Amazed’ est exceptionnelle. Toutefois, l’originale de 1970 ne pourra jamais être dépassée, le « génie » multiformes de Paul McCartney y repose en paix.

  • #115636

    4JB
    Participant

    @ Laurent, qui a écrit :

    Tout est « Beatles » dans ce ce disque. Une espèce de condensé, Paul imite à la perfection John (Let Me Roll It), George (No Words) et Ringo (Mrs. Vandebilt). Et ‘Bluebird’, c’est -presque- du Beatles, magique.

  • #115638

    ALLIGATOR
    Participant

    La batterie de Maybe I’m Amazed tu l’a trouve amazing? Ah…

    Non la perf’vient plutôt du côté vocal

    Réécoute celle de 1985 on est à un autre level.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115639

    marcbeatles
    Participant

    Comme quoi c est drole une appréciation….
    Je suis d accord avec alligator et pas avec jb, je trouve la batterie hyper basique, de même d ailleurs que la guitare solo
    Je préfère mille fois les versions wings, du début jusque les concerts de 79 avec Holly juber
    Je suis hyper fan de Paul, mais je l’ai toujours préféré accompagné que seul
    Allez même la batterie de 1985 jugée géniale, ça aurait eu une autre gueule si Denny seiwell s était pas barré, non ?
    Et nobody knows du mc2, vous trouvez pas que ça aurait mérité un autre solo de guitare que ce truc minable joué par Paul ?

  • #115640

    ALLIGATOR
    Participant

    Je

    dis pas que la batterie de 1985 est géniale mais que son touché est très bon,une frappe juste.

    Pour Maybe I’m Amazed il n’y a juste qu’un tempo.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115641

    marcbeatles
    Participant

    Je ne remets pas en cause ton jugement, n étant en aucun cas un technicien de la batterie 😀
    Je pense juste que Denny aurait fait mieux sur 1985, même si, tu as raison, Paul est au top
    Et je persiste a trouver, contrairement a jb, les diverses versions live de maybe i m…. mieux que l original basique ( batterie et guitare)0

  • #115642

    ALLIGATOR
    Participant

    Pas de soucis Marco,mais il est vrai que la basse et la batterie sont 2 instruments auquel je prête une attention particulière 😉

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115644

    4JB
    Participant

    Sur le LP de 1970, ‘That Would Be Something’, notre homme Paul navigue entre Elvis et Tony Joe White. C’est assez simple, mais pas simplet, de l’exquis laidback qui groove juste comme il faut.
    Un peu plus tard, ‘Coming Up’. Ça sonne un peu exigu, mais qu’est-ce que c’est bien envoyé ! Le 45 tours original offrait en face B la même chanson en live avec les Wings. Pas catastrophique du tout, mais bien moins ‘coup de trique’ que ce diable de McCartney seul aux commandes. Et à la batterie, oui.

  • #115645

    4JB
    Participant

    Retour aux Beatles
    —-
    La basse (s’il y en a une*) est-elle toujours assurée par McCartney ? Presque, mais ce n’est pas systématique, Il semblerait que ce soit George in ‘She Said, She Said (les avis divergent) et lui encore pour ‘Golden Slumbers’…

    *Pas de basse sur les chansons acoustiques, Julia, Blackbird, pour exemples.

    • #115652

      Matthieu
      Participant

      Retour aux Beatles
      —-
      La basse (s’il y en a une*) est-elle toujours assurée par McCartney ? Presque, mais ce n’est pas systématique, Il semblerait que ce soit George in ‘She Said, She Said (les avis divergent) et lui encore pour ‘Golden Slumbers’…

      *Pas de basse sur les chansons acoustiques, Julia, Blackbird, pour exemples.

      John sur ‘Helter Skelter’, ou encore George sur ‘The Long And Widind Road’ (peut-être même bien ‘Let It Be’ ?)

  • #115646

    Flowers
    Participant

    Sur « My dark Hour » de Steve Miler Band posté par JB je me demande si on n’entend pas la voix de McCartney, aussi, dans les choeurs…?
    Etonnant en tous cas je ne connaissais pas

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 4 jours par  Flowers.
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  • #115649

    Flowers
    Participant

    Les Français, eux, ajouteront le « The » manquant à ‘Old Brown Shoe’. Amusant :

    Quel sens de l’observation…en effet !!

  • #115653

    Matthieu
    Participant

    Retour aux Beatles
    —-
    La basse (s’il y en a une*) est-elle toujours assurée par McCartney ? Presque, mais ce n’est pas systématique, Il semblerait que ce soit George in ‘She Said, She Said (les avis divergent) et lui encore pour ‘Golden Slumbers’…

    *Pas de basse sur les chansons acoustiques, Julia, Blackbird, pour exemples.

    John sur ‘Helter Skelter’, ou encore George sur ‘The Long And Widind Road’ (peut-être même bien ‘Let It Be’ ?)

  • #115654

    Matthieu
    Participant

    Un peu plus tard, ‘Coming Up’. Ça sonne un peu exigu, mais qu’est-ce que c’est bien envoyé ! Le 45 tours original offrait en face B la même chanson en live avec les Wings. Pas catastrophique du tout, mais bien moins ‘coup de trique’ que ce diable de McCartney seul aux commandes.

    Il me semble que, dans l’interview Playboy, John y exprimait exactement le même avis.

  • #115655

    4JB
    Participant

    Sur « My dark Hour » de Steve Miler Band posté par JB je me demande si on n’entend pas la voix de McCartney, aussi, dans les choeurs…?

    De toute évidence, Comme dans ‘Mellow Yellow’de Donovan, à 3:11.

  • #115656

    marcbeatles
    Participant

    L avis contraire, désolé , pour ce qui concerne coming UP
    Je préfère Laurence juber a la guitare et Steve Holly aux drums que l oncle Paul,que j adore par ailleurs
    Vous pensez pas que nobody knows aurait mérité un autre traitement que cette guitare solo hyper minable ???

  • #115662

    4JB
    Participant

    Vous pensez pas que nobody knows aurait mérité un autre traitement que cette guitare solo hyper minable ???

    Je suppose qu’il s’agit de ‘Nobody Knows’ de ‘McCartney II’ Navré si confusion.
    Là. pardon, mais c’est du tout petit plomb. La chanson est inexistante, tout comme les 3/4 de ‘McCartney II’, des espèces de démos assemblées manière bootleg.
    Oui, bien sûr, ‘Coming Up’.
    Et aussi ‘Waterfalls’. Massacré par ce lo-fi, ces synthés de bazar. ‘Waterfalls’, correctement mis en forme, avec des chœurs de moines, des vrais, et juste un orgue, un vrai…
    Dommage.

  • #115663

    ALLIGATOR
    Participant

    Ah ce fameux McCartney II…
    Il en aura divisé des foules 😊

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115664

    ALLIGATOR
    Participant

    Et là pour le coup je rejoins Jiji,Waterfalls avec un petit coup de pied au cul aurait été so sweet,mais bon celle-là je la sauve je sais pas pourquoi.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115665

    Flowers
    Participant

    Et aussi ‘Waterfalls’. Massacré par ce lo-fi, ces synthés de bazar. ‘Waterfalls’, correctement mis en forme, avec des chœurs de moines, des vrais, et juste un orgue, un vrai…
    Dommage.

    oui c’est pas faux on peut l’imaginer et la souhaiter « autrement », meme si elle garde telle qu’elle est un charme très particulier

  • #115666

    4JB
    Participant

    Et aussi ‘Waterfalls’. Massacré par ce lo-fi, ces synthés de bazar. ‘Waterfalls’, correctement mis en forme, avec des chœurs de moines, des vrais, et juste un orgue, un vrai…
    Dommage.

    oui c’est pas faux on peut l’imaginer et la souhaiter « autrement », meme si elle garde telle qu’elle est un charme très particulier

    Le charme d’une maquette.
    La chanson est superbe, vespérale.
    Avez-vous déjà visionné le clip original ?
    Déguisé en Patrick Sabatier, Paul McChicken atteint le sommet.
    Le sommet de quoi ?
    Hum.

  • #115667

    4JB
    Participant

    Ahem.
    Nous revoilà en terrain McCornick.

    Pas bon, il s’agit là de discussions Beatles, pas des suites fragmentées.

    The Beatles

    Probable que, à la suite du Abbey Road relifté, nous aurons droit à un nouveau Let It Be.
    Qui, par ailleurs, avait déjà fait l’objet d’un ‘…Naked’ truqué, maquillé, bien goupillé : le son était bon, rien à dire.
    Nous étions alors en 2003, tout semblait correct.
    Sauf que ça ne l’était pas.

  • #115669

    Matthieu
    Participant

    Probable que, à la suite du Abbey Road relifté, nous aurons droit à un nouveau Let It Be.
    Qui, par ailleurs, avait déjà fait l’objet d’un ‘…Naked’ truqué, maquillé, bien goupillé : le son était bon, rien à dire.
    Nous étions alors en 2003, tout semblait correct.
    Sauf que ça ne l’était pas.

    Que veux-tu dire par « Sauf que ça ne l’était pas. » ?

    Le bon point du ‘Naked’, c’est que l’album s’ouvre sur ‘Get Back’ au lieu de le clôturer. Ça me parait plus pertinent.

  • #115670

    rorold
    Participant

    Les polèmiques de Naked viennent surtout du fait qu’il ne soient pas un consensus Beatles, mais celui de Paul… mis à part across the Universe ( je préfère la version Spector ), les autres tiennent vraiment bien la route, et la version naked de the long and winding Road est tellement supérieure à la version Spector et ses violons et chœurs féminins 🤣… après vu qu’il est évoqué il serait intéressant de redetailler les principaux griefs et impostures du Naked pour les fans qui comme moi sont arrivés sur le tard sur ce forum 😉.

  • #115671

    4JB
    Participant

    Probable que, à la suite du Abbey Road relifté, nous aurons droit à un nouveau Let It Be.
    Qui, par ailleurs, avait déjà fait l’objet d’un ‘…Naked’ truqué, maquillé, bien goupillé : le son était bon, rien à dire.
    Nous étions alors en 2003, tout semblait correct.
    Sauf que ça ne l’était pas.

    Que veux-tu dire par « Sauf que ça ne l’était pas. » ?

    ‘…Naked’ est profondément malhonnête, les retouches et edits opérés ressemblent à ça :

    Oui, les cigarettes des garçons ont ici été effacées. Pas grave, mais parfaitement fallacieux. ‘…Naked’ procède de traitements audio analogues. Non merci.

  • #115672

    rorold
    Participant

    Il est d’ailleurs fort probable que le remix de Let it be soit déjà bouclé, Peter Jackson travaille déjà sur le nouveau film non ? Qui dit nouveau montage dit forcément nouveau son ect.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 3 jours par  rorold.
  • #115674

    4JB
    Participant

    Il est d’ailleurs fort probable que le remix de Let it be soit déjà bouclé, Peter Jackson travaille déjà sur le nouveau film non ? Qui dit nouveau montage dit forcément nouveau son etc.

    Marrant.
    En tête de ce sujet, il y a ceci :

    Par exemple, ça fait des années que je cherche des infos sur ce qui a été enregistré, hors les Nagra témoin des caméras*, pour le projet ‘Let It Be – Get Back’. Ce qui a été enregistré en multipiste, qui peut donc être mixé. On a des infos, mais incomplètes.

    Oooh, ce serait avec bonheur que, enfin le voile se lève. Il y a quoi sur le multipiste, bordel ?

    Parce que ce n’est pas le tout de remonter les images, où est la musique ?

  • #115675

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour à tous!,

    Dans le cas du futur « nouveau » Let It Be, qui sortira probablement l’année prochaine, je m’attends à un coffret avec l’album original remixé, une pléthore de CD avec des inédits et autres versions enregistrées et non-publiées, le film original de Michael Lyndsay-Hogg restauré en DVD et/ou Blu-Ray et pourquoi pas la réimpression du livre souvenir de Ethan Russell inclus dans l’édition coffret de 1970 en Angleterre et au Canada. Ca va coûter la peau des fesses.

    Quant au film de Peter Jackson, je n’ose me prononcer. Sera-t-il inclus dans le coffret ou non? Je pense que ça doit dépendre des ententes entre les producteurs de ce nouveau film et Apple.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #115676

    ALLIGATOR
    Participant

    Coucou Alain!

    Des inédits faut pas trop rêver,tu auras peut-être droit à quelques covers tout au plus.

    Ils n’étaient plus les copains d’antan

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115677

    4JB
    Participant

    Des inédits faut pas trop rêver,tu auras peut-être droit à quelques covers tout au plus.

    Quelles covers ?
    Qu’est-ce qui a été enregistré au juste ?
    EN OUBLIANT LES NAGRA (témoins caméra) ???

    C’est le plus profond mystère de la saga Beatles, personne ne semble être au courant.

  • #115678

    ALLIGATOR
    Participant

    Oula il y en a un paquet,faudrait que je ressorte tout mes (non) officiels,en tout cas bien plus que des compos originales non sorties.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115679

    ALLIGATOR
    Participant

    Pour les vrais inédits faut chercher par exemple du côté Macca,mais pingre comme il est concernant les bonus de tiroir,il faudra attendre que Monsieur daigne nous en faire part.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115680

    ALLIGATOR
    Participant

    Par contre les gens glissent lentement mais sûrement vers LET IT BE…Ok bientôt 50 bougies toussa toussa…
    Mais il y a 2 skeuds qui n’ont pas eu le plaisir de se faire souffler gaiement la bougie.

    Les effets d’annonces vous ferez-t’elle oublier 2 disques nettement supérieurs?
    (65/66)…

    Quelques bavardages Rubber Souliens ainsi que Revolveriens ne feraient pas de mal non?

    Bon en ce moment je suis plus ici en tant que lecteur qu’autre chose,mais je prendrais grand plaisir à vous lire.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115681

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour à tous!,

    Au niveau titres originaux inédits des Beatles lors de la période « Get Back », je proposerais « Penina » de Paul et « Suzie Parker ». Et il doit sûrement y avoir quelques chansons de Paul, John et George qui verront officiellement le jour sur les premiers disques solo de chacun.

    Je constate que plusieurs rêvent à un remixage de Rubber Soul et Revolver. Si les bandes multipistes sont encore en bon état, peut-être. Mais on ne peut faire non plus de miracle quand le groupe enregistrait en 4 pistes. C’est déjà fabuleux ce que Giles a réussi avec Pepper. Mais plus on retourne en arrière, plus ça doit être particulier. On remixe Yesterday. On fait quoi? La guitare de Paul est dans le canal gauche, au lieu du droit, et on met les cordes à droite? Wow! Et plus en arrière dans le temps, on inverse la stéréophonie pour Ask me why?

    Ce genre de remixage est dans un tel cas assez inutile. Pensons au remixage stéréo de Don’t worry baby des Beach Boys. Il ne surpasse pas l’original. Par contre, la création du mixage stéréo de California Girls et Pet Sounds était réussie. Mais peut-être qu’à l’époque, les Beach Boys enregistraient sur un 8 pistes.

    L’équipement original pour enregistrer est d’une importance primordiale au moment où on envisage un remixage ultérieur.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #115682

    4JB
    Participant

    Bonjour à tous!,

    Je constate que plusieurs rêvent à un remixage de Rubber Soul et Revolver. Si les bandes multipistes sont encore en bon état, peut-être. Mais on ne peut faire non plus de miracle quand le groupe enregistrait en 4 pistes. C’est déjà fabuleux ce que Giles a réussi avec Pepper. Mais plus on retourne en arrière, plus ça doit être particulier. On remixe Yesterday. On fait quoi? La guitare de Paul est dans le canal gauche, au lieu du droit, et on met les cordes à droite? Wow! Et plus en arrière dans le temps, on inverse la stéréophonie pour Ask me why?

    Ce genre de remixage est dans un tel cas assez inutile. Pensons au remixage stéréo de Don’t worry baby des Beach Boys. Il ne surpasse pas l’original. Par contre, la création du mixage stéréo de California Girls et Pet Sounds était réussie. Mais peut-être qu’à l’époque, les Beach Boys enregistraient sur un 8 pistes.

    L’équipement original pour enregistrer est d’une importance primordiale au moment où on envisage un remixage ultérieur.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

    On pourrait envisager de remixer EN MONO.
    D’abord nettoyer les piste du multi, égaliser, éventuellement compresser finement ceci ou cela et hop !, tout au milieu.

  • #115683

    rorold
    Participant

    N’oublions pas Alain, que la qualité des enregistrements originaux des Beatles font dates et référence dans le monde des studios… le son de rubber soul est largement supérieur aux enregistrements des mamas and papas et autre Beach boys sur la même année !… un remix de rubber soul j’en rêve personnellement !

  • #115684

    rorold
    Participant

    Non même sans remonter à 1966, si on compare le son de bridge Over water troubled de Simon and garfunkel ( 70 ) avec Abbey Road sorti quelques mois avant… à période égale y a pas photo, les 4 de liverpool on une sacré avance ^^.

  • #115685

    4JB
    Participant

    Non même sans remonter à 1966, si on compare le son de bridge Over water troubled de Simon and garfunkel ( 70 ) avec Abbey Road sorti quelques mois avant… à période égale y a pas photo, les 4 de liverpool on une sacré avance ^^.

    Les disques des Beatles étaient bien enregistrés, les mixes des 45 tours généralement impeccables.
    Jusqu’à Sgt Pepper’s, les LPs étaient rapidement mis en boîte, en 4 pistes. Grosso modo (ça varie de cas en cas), deux pistes pour la partie orchestrale, les deux autres pour les voix, soli, overdubs (genre un tambourin).
    Parfois, on prémixait les deux pistes orchestrale sur, disons, la piste 3. On pouvait alors effacer les pistes 1 et 2, il nous restait alors un peu plus d’espace pour la suite.
    C’est pourquoi remixer en mono pourrait éviter de nouveaux bricolages, mais remettre l’église en plein milieu du village.

    Est-ce que c’est compréhensible ?

  • #115686

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Oui c’est compréhensible. Mais mon propos concernait le remixage stéréo. Cependant, je n’ai rien contre un remixage mono. Pourquoi pas? Certains pourraient être intéressés.

    En réponse à d’autres commentaires, les enregistrements des Mamas and Papas (Qui commençaient alors leur carrière alors que les Beatles étaient au sommet, donc pas les mêmes conditions de travail) et des Beach Boys étaient très bons. Dans les 2 cas, ils travaillaient avec le « wrecking crew » de Phil Spector. La grande différence c’est que les Beach Boys n’ont publié leurs disques qu’en mono de 1965 à 1967.

    Dans le cas de Bridge Over Troubled Water, c’est un enregistrement impeccable. Le duo avait trouvé leur son, qui était différent de celui des Beatles. Roy Halee n’était pas un manchot à la console.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #115687

    rorold
    Participant

    Attention je n’ai pas dit que le son de Bridge Over troubled water n’est pas bon loin de la, c’est aussi le cas de Tea for the tillerman ( même période ), je trouve juste le son inférieur en qualité aux derniers Beatles !

  • #115688

    ALLIGATOR
    Participant

    Arrêtons de tourner autour du pot,Rubber Soul et Flingue de’66 ont droit à leur mise à jour.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115689

    4JB
    Participant

    Arrêtons de tourner autour du pot,Rubber Soul et Flingue de’66 ont droit à leur mise à jour.

    Certains titres ont été remixés (Yellow Sbmarine Songtrack, One -l’édition de 2015) : Think For Yourself, Nowhere Man, Yellow Submarine, Eleanor Rigby, Love You To.

  • #115691

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    C’est vrai. Et je reconnais que c’était plutôt réussi pour les titres provenant de Revolver. Mais y a pas de quoi écrire à sa mère en ce qui concerne Think for yourself et Nowhere man. Dans ce dernier cas, ok pour parce que les voix sont au milieu du spectre stéréo. Mais à part ça, y a pas matière à élever une statue.

    Mais vous pouvez diverger d’opinion. Je ne suis pas sectaire.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #115692

    rorold
    Participant

    puis on a déjà bien discutés de YSS, y a pas de quoi se taper le cul par terre, et c’est loin derrière Giles Martin… y a qu’à écouter les quelques titres de pepper pour s’en convaincre… et puis non quelques titres ne remplacent pas le remix de 2 albums essentiels !

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 1 jour par  rorold.
  • #115695

    ALLIGATOR
    Participant

    Attention rorold est énervé😁

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115698

    4JB
    Participant

    Attention rorold est énervé

    Ah oui ?
    Une impression ?
    _________________

    Et personne n’évoque un remix de ‘Magical Mstery Tour’ ? Le double EP ou le Trente compilatoire (les chansons originale sur la face A, les 45 tours ’67 sur la B).

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines par  4JB.
  • #115701

    rorold
    Participant

    Nan JB faut pas en Parler … bien sur qu’on veux un remix de MMT, on les veux tous!!! c’est bien pour ça que c’est révoltant !!! regarde alligator, il bout intérieurement pour Rubber Soul et Revolver ça se sent 🙂

  • #115702

    ALLIGATOR
    Participant

    Un MMT je signe également.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115704

    4JB
    Participant

    En attendant les disques pré-66 remixés (s’ils le sont un jour), petit rappel :

    Ces deux coffrets-là bénéficient d’un remastering souvent bluffant (écoutez ‘Anytime At All’ sur ‘Something New’ par ex.), ils ont bien plus d’éclat que les remasters EMI de 2009.

    Ardemment conseillés.

  • #115705

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour 4 JB!,

    Bien d’accord pour un Magical Mystery Tour remixé.

    Par contre, avant de remixer les coffrets Capitol, il faudrait les remettre sur le marché et même les compléter avec un volume 3 (On pourrait y mettre le A Hard Day’s Night de United Artists, Yesterday and Today, Revolver US et The Beatles Again) toujours avec les mixages originaux US. Après, on parlera de les remixer. Pour l’instant, j’ai comme l’impression que le chantier a été abandonné.

    Et le coffret « The US albums » publié il y a quelques années est du pure révisionnisme audio. Ce qui n’était pas les cas avec les coffrets Capitol years.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #115706

    ALLIGATOR
    Participant

    Il Y’en a a qui ont du mal avec l’appellation Remix…

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115709

    Flowers
    Participant

    Et personne n’évoque un remix de ‘Magical Mstery Tour’ ?

    hé oui complètement passé à l’as celui-là, pourtant sorti après Pepper…y a plus qu’a attendre le centenaire…
    alors oui bien sur Penny Lane et Strawberry Fields Forever avaient deja été rajoutés sur le remix Pepper, ceci explique peut etre cela, mais bon…un bon Flying remixé au réveil le matin, on prend !

  • #115710

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour Alligator!,

    Je n’ai pas de problème avec l’appellation « remix ». En ce qui me concerne, si on veut teindre la Joconde en blond, c’est d’accord. A condition qu’on le fasse sur une copie, pas l’œuvre originale. C’est comme l’histoire des films « colorisés ». On l’a fait pour « Le jour le plus long ». Cette nouvelle version n’a pas surpassé l’originale en noir et blanc. C’est surtout un coup de marketing.

    Comme dirait Bill Haley,

    « See you later » Alligator.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #115712

    ALLIGATOR
    Participant

    Bonjour Lacasse!

    Buvons un sirop d’érable et détendons nous devant un caribou écoutant un remix de Ringo.

    Quant à la Joconde je ne suis point fan de Lio.

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115713

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour Alligator!,

    Boire du sirop d’érable? Pas vraiment amateur. Je préfère les cornets, la tire et les confiseries à l’érable (Je pense d’ailleurs que j’ai abusé dans ma consommation cette année).

    Me détendre devant un caribou? Est-ce que vous parler de l’animal ou de la boisson alcoolisée? Dans le premier cas, il faut pratiquement se rendre au Nunavut (Anciennement on appelait ce territoire le Nouveau-Québec car c’est dans le Grand Nord québécois) pour le voir. Dans le second cas, c’est plus accessible. Dommage que je n’entretienne guère de relations avec ce type de breuvage.

    Par contre, vous me faites rêver quand vous me parler d’un remix de Ringo. Je propose Back off boogaloo.

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

  • #115714

    ALLIGATOR
    Participant

    Bonjour Alain!

    Merci pour ce petit cours d’histoire Canadien,mais qu’est ce qu’un cornet?

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115715

    Et la tire?
    Et d’accord pour Boogaloo, une très bonne chanson!

  • #115716

    Et personne n’évoque un remix de ‘Magical Mstery Tour’ ?

    hé oui complètement passé à l’as celui-là, pourtant sorti après Pepper…y a plus qu’a attendre le centenaire…
    alors oui bien sur Penny Lane et Strawberry Fields Forever avaient deja été rajoutés sur le remix Pepper, ceci explique peut etre cela, mais bon…un bon Flying remixé au réveil le matin, on prend !

    Un peu de patience : si tout sortait en même temps, on se plaindrait de la dépense!

  • #115718

    Macaaron
    Participant

    Pas faux.

    On y aura peut-être droit pour les 60 ans de l’album … Fingers crossed

  • #115719

    rorold
    Participant

    … roll up, roll up for the mystery tour… rien que la chanson titre aurait un punch et une claretée déjà pour sur <3.

  • #115720

    Alain Lacasse
    Participant

    Bonjour à tous!,

    En réponse à Alligator et Olivier Northern Son, un cornet, au Québec, c’est ce que vous appelez en France (Et probablement ailleurs en Europe), une glace. Sauf que nous remplaçons la crème glacé par de la tire et du sucre d’érable à l’intérieur.

    La tire? C’est une confiserie comme une papillote de la Ste-Catherine ou de l’Halloween. Mais un peu plus liquide. Ca se mange avec l’aide d’une cuillère ou traditionnellement avec un bâtonnet en bois. Tout ça est très collant. Un lavage des mains sera nécessaire. Mais c’est tellement bon. Comme on dit dans les albums d’Astérix, c’est Toutatis en culotte de velours.

    Mais je vous avertis. C’est sucré.

    Je vous invite à cliquer sur ce lien pour voir la variété de produits d’érable qui se fait sur le marché à chaque printemps. Vous y trouverez notamment la tire et les cornets: http://www.erabliereacampeau.com/commande_produits_erable.php

    Merci beaucoup et à bientôt!
    Alain Lacasse.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 4 jours par  Alain Lacasse.
  • #115722

    ALLIGATOR
    Participant

    Ah ok mais ici aussi on appelle ça un cornet,notamment pour les glaces à l’italienne.

    Bon désolé d’avoir détourné le sujet de base en sujet culinaire,mais la gourmandise c’est bon😉

    Les Beatles ?
    Du parfum pour mes oreilles...

  • #115724

    4JB
    Participant

    Un jour, il sera peut-être intéressant de savoir pourquoi les 45 tours rassemblés sur le « 1 » de 2015, remixés par Giles Martin, sont passés presque inaperçus.
    Parce que c’est une compilation ?
    Et que, de fait, c’est moins honorable qu’un album ?
    Ça se discute.
    I Feel Fine, Day Tripper ou Lady Madonna ne sauraient-elles être préférées à certaines chansons d’album telles que (sans même évoquer les bricoles>Ringo) Little Child, All Together Now ou Flying ?
    Peut-être faudra t-il encore quelques millénaires pour que ces notions soient réduites en poussière.
    Tiens, voyez les gars dans la mouvance hip-hop, ils font encore tout « façon physique », singles, mixtapes, albums, EPs, etc.
    Et ceux qui les écoutent, c’est via leurs téléphones portables.
    Rigolo.

  • #115725

    Matthieu
    Participant

    Tu parles spécifiquement de ces mixes 2015 ou de cette compilation en général ?

    C’est la troisième sortie de cette compil’ au XXIème siècle :
    – Celle de 2000, de mémoire le son était hyper compressé
    – Celle avec les remasters de 2009
    – Celle avec les remixes de 2015

    Je crois que depuis sa sortie, cette compilation a toujours été super bien classée et s’est toujours hyper bien vendue. La première édition fut d’ailleurs ma véritable porte d’entrée au groupe, des années avant que je n’achète le moindre album.
    Cet enchainement de chansons, (presqu’)aussi fantastiques les unes que les autres, m’a longtemps émerveillé. Toujours aujourd’hui d’ailleurs.

  • #115727

    4JB
    Participant

    Tu parles spécifiquement de ces mixes 2015 (…) ?

    Oui, 2015.
    Comment est-ce possible que ‘les fans’ réclamant des remixes ©Giles Martin soient passés à côté ?
    Bon, pour les 3 premières plages, le terme de remix ne saurait être validé…

  • #115740

    4JB
    Participant

    Tout le monde -sauf ta sœur- connaît par cœur la déclaration de Lennon :
    « We were all on this ship in the sixties, our generation, a ship going to discover the New World. And the Beatles were in the crow’s nest of that ship. »
    Traduction libre : « Nous et les autres groupes étions embarqués sur le même navire, vers un nouveau monde, Nous étions sur la vigie ».
    En gros.
    Qui était dans le bateau ? Hormis les Rolling Stones ou les Kinks ?

    C’est là que, à quai, il est possible d’embarquer, entendre, comprendre, découvrir.

    Belle croisière, ami(e)s.

  • #115745

    4JB
    Participant

    Comme d’hab’, trafic normal, pas de réactions quant au « navire » mis en perspective par Lennon. Ce qui était pulsation forte semble s’être désintégré chez le beatlemaniac yellow-sub de 2019, de l’accessoire, un vague décor depuis longtemps démonté, vaguement stocké dans un hangar malodorant.
    N’est-ce pas navrant ?
    Le culte des personnalités, John, Paul, Elvis, Marilyn, Johnny, semble prendre le dessus. Comme un manteau. Confortable certes, imperméable. Opaque.
    En fait, le son des Beatles démarre avec les Everly Brothers, avril 1960, écoute :

    On peut aussi entendre les pures sources de John Lennon au travers les Skyliners : ses manières vocales, la façon d’agencer une bonne chanson :

    Un jour, peut-être, il y aura une manière plus expansive de dialoguer, plutôt que buter.
    (à suivre)

  • #115750

    Matthieu
    Participant

    En fait, le son des Beatles démarre avec les Everly Brothers, avril 1960

    Tiens, j’ai chopé dernièrement une compilation 2CD des Everly Brothers. Ces frangins savaient comment harmoniser !

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 jours et 16 heures par  Matthieu.
  • #115753

    4JB
    Participant

    Tiens, j’ai chopé dernièrement une compilation 2CD des Everly Brothers. Ces frangins savaient comment harmoniser !

    Peu après, les Byrds prennent le relais. Leurs exceptionnelles harmonies vocales vont influencer les Beatles in ‘Rubber Soul’.
    Là, la discussion reste très basique, la -ahem- partie émergée de l’iceberg.
    Comme toujours.
    Le fameux « navire Beatles » évoqué par Lennon ne saurait être un petit rafiot, plutôt un monument flottant.
    Et c’est ici que, tout à coup, l’horizon s’élargit. Parole de vigie.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 jours et 15 heures par  4JB.
  • #115759

    Comme d’hab’, trafic normal, pas de réactions quant au « navire » mis en perspective par Lennon. Ce qui était pulsation forte semble s’être désintégré chez le beatlemaniac yellow-sub de 2019, de l’accessoire, un vague décor depuis longtemps démonté, vaguement stocké dans un hangar malodorant.
    N’est-ce pas navrant ?
    Le culte des personnalités, John, Paul, Elvis, Marilyn, Johnny, semble prendre le dessus. Comme un manteau. Confortable certes, imperméable. Opaque.
    En fait, le son des Beatles démarre avec les Everly Brothers, avril 1960, écoute :

    <iframe src= »https://www.youtube.com/embed/O5_CEHyNxUI?feature=oembed » allow= »accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture » allowfullscreen= » » name= »fitvid9″ frameborder= »0″></iframe>

    On peut aussi entendre les pures sources de John Lennon au travers les Skyliners : ses manières vocales, la façon d’agencer une bonne chanson :

    <iframe src= »https://www.youtube.com/embed/5B9AmwnU278?feature=oembed » allow= »accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture » allowfullscreen= » » name= »fitvid10″ frameborder= »0″></iframe>

    Un jour, peut-être, il y aura une manière plus expansive de dialoguer, plutôt que buter.

    (à suivre)

    Bien vus ces deux exemples!
    Toutefois les Beatles dépassent vite ces modèles datés pour atteindre un truc plus intemporel que j’ai du mal à expliquer.
    Peut-être parce que plus musical que rock’n roll, peut-être, mais pas que.

  • #115761

    4JB
    Participant

    Toutefois les Beatles dépassent vite ces modèles datés pour atteindre un truc plus intemporel que j’ai du mal à expliquer

    Cet aspect « intemporel » peut être appliqué à la période 68-69, +, mais oui, la chanson ‘Yellow Submarine’. Et quelques trucs d’avant.
    Bah, pas grand monde ne considère ‘I’ll Be Back’ -c’est un exemple- telle hors du temps. Les fans ne vont pas, à tort*, aller voir du côté de 1964 ou un peu avant, l’émergence du renouveau folk, tant au Royaume-Uni qu’aux USA.
    Qu’y puis-je ?
    Tant que l’adoration est ciblée, étroite, tout élargissement relève de l’impossible. Pas grave.
    Toutefois, le développement est alors caduque : on plafonne, on fait du Johnny, on évoquera, au mieux, une chanson des Grapefruit parce qu’elle a des connections Apple-Ono-Lennon :

    Tant mieux pour ‘Lullaby’, elle mérite bien d’être honorée.

    —-

    En réalité, expérience(s) faite(s), normal que la pop de 2019 soit si mécanique, informatisée : « le peuple » a choisi cette voie, celle des robots. Oui, on en est là. L’ère du numérique, des grosses basses sur le smartphone, l’autotune.

    La pop music initiée par, entre autres, les Beatles, aurait pu suivre une autre voie. Les Big Star ont été ignorés, que dire ?

    * Les fans, sortis de leurs coquilles, manquent généralement de culture et/ou de curiosité, reste un fond de commerce, ça finit par le radotage ou, pire, les « goûts et couleurs ».

  • #115762

    4JB
    Participant

    C’est un peu sec.
    L’inertie ne peut être combattue, c’est comme essayer de parler à un caillou.
    Désolé.

  • #115763

    4JB
    Participant

    Mmmm…
    Les écrits d’hier ont légèrement dépassé ma pensée, à zapper svp.

    En mars 1964, les 4 posent avec Harold Wilson, alors premier ministre travailliste. Une bonne idée ? Les Beatles se sentent-ils concernés ?

  • #115770

    Mmmm…
    Les écrits d’hier ont légèrement dépassé ma pensée, à zapper svp.

    En mars 1964, les 4 posent avec Harold Wilson, alors premier ministre travailliste. Une bonne idée ? Les Beatles se sentent-ils concernés ?

    George s’en souviendra dans Taxman qui n’est pas tout à fait une chanson socialiste et la ville de Liverpool, longtemps travailliste, ne portera pas les Beatles dans son coeur : l’on verra, par exemple, la Cavern détruite. Il faudra que la municipalité passe à droite pour s’intéresser au groupe en tant que manne touristique.

    Il y a aussi eu le débat autour de Revolution qui n’est pas non plus une chanson révolutionnaire, même si le « you can count me in… out » de Lennon a beaucoup fait jaser…

    Ce n’est que plus tard et à New York que John se rapprochera des activistes de gauche.

    Ringo rejoindra Monaco, George cultivera son jardin en devenant producteur de cinéma et fan de F1 et Macca sera l’écolo millionnaire… finalement, contrairement aux apparences, c’est peut-être lui le plus « concerné » sur la durée, côté verts!

  • #115775

    4JB
    Participant

    On peut se souvenir de ce merveilleux descriptif ; John était la tête, Paul le cœur, George l’esprit, et Ringo était le batteur.
    Quant aux tendances sociales ou politiques des fabs, allons-y avec le Front de Libération Ouvert Uniquementledimanche.
    Le F.L.O.U.

  • #115790

    Matthieu
    Participant

    Un peu comme le football, on n’a jamais vraiment su quel club (Liverpool FC ou Everton) l’un ou l’autre supportait.
    Bizarre pour une ville où le football est presqu’une religion.

  • #115796

    Goodnight Vienna
    Participant

    Le post partait de l’idée qu’on commençait à tout savoir sur les 4.

    Pourtant, cet article parle d’une remise en cause importante de ce qu’on pense savoir en général sur la fin du groupe.
    https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/09/12/cinquante-ans-apres-abbey-road-l-enregistrement-qui-reecrit-a-peu-pres-tout-ce-que-nous-pensions-savoir-sur-les-beatles_5509679_4832693.html

    Et Mark Lewisohn n’est pas le premier guignol venu quand il s’agit des Beatles.

    John souhaitait-il vraiment faire un nouvel album début septembre 69 ? Pourquoi annoncer aux autres son départ du groupe le 20 du même mois ?

  • #115798

    4JB
    Participant

    Le post partait de l’idée qu’on commençait à tout savoir sur les 4.

    Pourtant, cet article parle d’une remise en cause importante de ce qu’on pense savoir en général sur la fin du groupe.
    https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/09/12/cinquante-ans-apres-abbey-road-l-enregistrement-qui-reecrit-a-peu-pres-tout-ce-que-nous-pensions-savoir-sur-les-beatles_5509679_4832693.html

    Et Mark Lewisohn n’est pas le premier guignol venu quand il s’agit des Beatles.

    John souhaitait-il vraiment faire un nouvel album début septembre 69 ? Pourquoi annoncer aux autres son départ du groupe le 20 du même mois ?

    Très intéressant article, vraiment. Merci.
    La conclusion « Yoko Ono est donc réhabilitée » peut toutefois être discutée : en effet, c’est lors de l’envol pour Toronto, avec le Plastic ONO Band, que Lennon informe les musiciens son intention de quitter les Beatles, soit 4-5 jours après le projet d’un nouveau LP des Beatles…
    Curieux.

  • #115800

    McCartney était d’Everton mais a fini par supporter les deux clubs…

    Il a chanté dans le stade d’Everton avant la destruction de ce dernier.

    Je ne suis pas sûr que les Beatles étaient passionnés par le football, mais il fallait ne pas déplaire…

  • #115811

    Matthieu
    Participant

    Les polèmiques de Naked viennent surtout du fait qu’il ne soient pas un consensus Beatles, mais celui de Paul… mis à part across the Universe ( je préfère la version Spector ), les autres tiennent vraiment bien la route, et la version naked de the long and winding Road est tellement supérieure à la version Spector et ses violons et chœurs féminins 🤣… après vu qu’il est évoqué il serait intéressant de redetailler les principaux griefs et impostures du Naked pour les fans qui comme moi sont arrivés sur le tard sur ce forum 😉.

    Je l’ai réécouté il y a peu, plutôt en fond, sans me concentrer sur les bidouillages.
    L’enchaînement de chansons me parait bien meilleur que sur le ‘Let It Be’ original.
    Et puis pas de ‘Dig It’, pas de ‘Maggie Mae’, c’est pas plus mal. Et ‘Don’t Let Me Down’.
    Comme déjà dit, commencer par ‘Get Back’ et finir par la chanson titre, c’est carrément mieux je trouve.

    Vous savez ce qui aurait été vraiment canon ?
    On a bien vu que ça avait été la galère de sortir l’album, plusieurs mixes ont été tentés, ça a traîné en longueur.
    Nan, le truc vraiment cool, ça aurait été un album live, enregistré correctement. Un concert avec uniquement des chansons inédites pour l’époque, toutes celles répétées pendant ce mois de Janvier 69. Mais bossées pour une représentation live. Quelqu’un l’avait déjà fait ça ou pas ?
    Ça aurait bien eu de la gueule en tous cas !

  • #115816

    4JB
    Participant

    ***INTERLUDE***
    Anecdote : en 1965-66, lors d’un concert (ou d’un show organisé par MM ou NME), Pete Townshend a joué avec les Beatles sur une chanson, mais derrière le rideau. On l’entendait mais on ne le voyait pas. C’est lui qui l’a déclaré.
    Ce qui nous amène à ce sujet tout neuf :

    https://yellow-sub.net/forum-ysn/topic/the-who#post-115814

    ***Fin de l’nterlude***

  • #115817

    D’accord avec Matthieu pour le concert, même si on a celui sur le toit, un peu chiche peut-être.

  • #115822

    marcbeatles
    Participant

    Vous avez vu cette news, sur l album a venir de Ringo (on ne rit pas), grow old along with me, avec David geffen a la prod et un coup de main de l oncle Paul.
    Après love me do, la boucle est bouclée….il semble avoir du mal à remplir ses chefs d ouevre
    Entre le pathétique et l hommage, je penche perso pour la première opinion

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