Forum de discussion et échanges Beatles - Yellow-Sub

Si on poursuivait le "match" Lennon - McCartney, entamé dans la deuxième partie des Beatles, dans la décennie 70, la seule malheureusement où celà soit possible ?
Pour moi, malgré la retraite de John pour quelque temps, Paul est celui qui s'en sort le mieux.
Côté John, 2 bons disques au départ, puis ensuite l'horrible Some time in NYC, suivi de disques laborieux, avec comme point d'orgue le poussif Rock n Roll et enfin le très attendu, mais tout autant décevant, Double fantasy (malgré quelques rares éclairs, malheureusement ruinés par la production déjà très 80s). Et quna on écoute les quelques démos laissés entre 75 et 80, on se dit qu'on n'a ps raté grand chose.
A côté de celà, Paul, avec et sans les Wings, a émaillé les 70s d'albums et singles en tête des charts.
Bref, si j'avais à résumer mon point de vue, McCartney était devenu le patron à partir de 67 et l'est resté ensuite.
Et pour finir, à ceux qui me disent que paul a produit quelques daubes dans les 70s, qu'ils écoutent Some time in NYC.....

Globalement d'accord avec Marc.
En 1972 Mc et les Wings balancent l'impeccable ' Hi Hi Hi'. En 73 et 75, deux albums de fort belle tenue, Band on The Run et Venus and Mars, Monsieur Paul frappe fort, tant au niveau qualité générale que popularité méritée. Après, ça glisse un peu, jusqu'au triomphal 'Mull of Kintyre', un Everest. Suivi de l'impeccable 'Coming Up', tandis que Lennon oscillait entre cocooning et ésotérisme paresseux.
Concernant ce dernier, il s'agit de se procurer les versions remixées de Some Time in New York City et, surtout, Mind Games & Rock'n'Roll : les mixes originaux ne valent pas un clou.
Et là, quelques chansons ressuscitent, 'New York City' par exemple, malgré un backing band certes compétent, mais plutôt épais. In Mind Games (-remix), deux titres approchent, par instants, la faconde du Lennon 68-69, 'Out the Blue', 'I Know (I Know)'.
Se souvenir aussi que, juste avant la décennie 70, un John dépité publie, sous étiquette Plastic Ono Band, la chanson refusées par les Beatles, 'Cold Turkey' (avec, mais oui, Ringo à la batterie). Lennon démarre pied au plancher les 70s grâce au fulgurant 'Instant Karma', auquel participe, (re)mais oui, George Harrison.

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Philippines : étonnant 45 tours Apple attribué aux Beatles, featuring John Lennon (1970)

C est vrai, il y a cette espèce de dirac au tout début, avec ces 2 titres fabuleux. Avec ensuite 2 bons ou grands albums, selon les opinions
La suite m apparaît laborieuse, globalement.
Loin de l image qu a le français moyen de John, quasiment béatifié.
Moi, sa carrière solo, son activisme ouvrier confortablement installé au dakota et sa tanière 75 80 à faire du pain me laissent dubitatif. Sans parler de ce retour globalement poussif

Le langage musical de Lennon n'a jamais vraiment varié, c'est assez linéaire, on reste a peu près dans le meme registre qu'il a toujours eu et notamment depuis la fin des Beatles (malgré ici et là une concession a l'air du temps comme Whatever Gets You etc)... En revanche celui de Paul a nettement changé, il est assez différent de celui qu'il avait sous les Beatles. C'est autre chose, d'abord la période assez bucolique de ses trois-quatre premiers albums qui a du en surprendre plus d'un car ça n'a rien a voir avec ce qu'il faisait avant, puis les Wings avec - quoiqu'on en dise - un langage musical qui leur est parfaitement propre (et ça, Costello l'avait souligné)

[quote quote=116368]C est vrai, il y a cette espèce de dirac au tout début, avec ces 2 titres fabuleux. Avec ensuite 2 bons ou grands albums, selon les opinions
La suite m apparaît laborieuse, globalement.
[/quote]

oui c'est très proche du "syndrome" George finalement...comme si au début il avait - lui aussi - des choses essentielles à dire et refrénées depuis longtemps et qui sont sorties d'un coup...comme s'ils avaient été inconsciemment martyrisés par Paul, Molly, Desmond et le marteau en argent de Maxwell...!
Et puis après, nettement plus faible.

[quote quote=116368] son activisme ouvrier confortablement installé au dakota et sa tanière 75 80 à faire du pain me laissent dubitatif. [/quote]

ah ça...on est pas loin de l'esprit de provocation (meme inconscient) cher à John...mais c'est pour ça qu'on l'aime !!

[quote quote=116369]Le langage musical de Lennon n’a jamais vraiment varié, c’est assez linéaire, on reste a peu près dans le meme registre qu’il a toujours eu et notamment depuis la fin des Beatles (...)[/quote]
In 'Walls & Bridges', Lennon dépose deux chansons dans son style habituel, très réussies, 'Steel and Glass' et 'Nobody Loves You (When You're Down and Out)'.
Un peu plus originale, 'N°9 Dream' aurait pu se hisser au rang des grands moments si, au lieu de tourner un peu en rond, avait bénéficié d'un développement vers le milieu. Du coup, c'est juste charmant, agréable.

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Pochette japonaise

Je rejoins tout ce qui a été dit au dessus,du temps des Fabs c'est un parfait 50/50 entre john et paul,impossible de les départager.
Par la suite aïe...

En fait j'ai toujours vu la carrière de Lennon à travers un motommage.
Dommage qu'un type qui avait pondu de tels morceaux durant la décennie précédente,aille se perdre ailleurs.

Tout ou presque est poussif,je sauve les débuts 70/71,quelques titres de Mind Games,3/4 titres de Walls et ses compos sur Double Fantasy car j'aime sa voix dessus et la plupart des morceaux ne me semblent pas particulièrement faiblards.

Mais quand-même...quel Dommage...

[quote quote=116373]Je rejoins tout ce qui a été dit au dessus,du temps des Fabs c’est un parfait 50/50 entre john et paul,impossible de les départager.
Par la suite aïe…

En fait j’ai toujours vu la carrière de Lennon à travers un mot: Dommage.[/quote]
La carrière de Sir Paul n'est pas exempte de dommages non plus : après les dignes 'McCartney' et 'Ram', il lance la carrière des Wings avec un 'Wild Life' peu engageant. Au Royaume-Uni, le LP n'entre même pas dans le Top 10, la déception, assortie de critiques sévères, est de mise. Aujourd'hui, beaucoup semblent apprécier l'allure relâchée, faussement rustique de l'ensemble. Pourquoi pas. Passé un certain désappointement, Macca resserre les boulons, suit un 'Red Rose Speedway' plus soigné, assorti du tube 'My Love'.
Un trajet jusque là assez similaire à celui de son ex-partenaire des Beatles. Pourtant, il se distingue grâce à 'Band on the Run', fort, évident : même les titres plus anodins, genre Mamunia, fonctionnent à merveille, coulent de source. Comme au temps des fabs, oui, où un 'Your Mother Should Know' faisait le job. Là, en 1973, Paul prend la tête. En imaginant qu'il y ait eu compétition.

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Le truc chez Paul c'est que tu peux toujours trouver des morceaux qui feront la balance fassent aux tracks plus faiblards,selon goûts perso bien sûr.

Chez John le ratio est plus faible,en ne tenant compte que des 70's celà va de soi.

Et les prods d'albums me gênent pas chez Macca hormis Wild Life.
Chez John ce fût parfois un calvaire à découvrir,je m'en souviens encore.

[quote quote=116375]
Chez John le ratio est plus faible,en ne tenant compte que des 70’s celà va de soi.

Et les prods d’albums me gênent pas chez Macca hormis Wild Life.
Chez John ce fût parfois un calvaire à découvrir,je m’en souviens encore.[/quote]
Absolument.
C'est pourquoi deux épouvantes sonores d'alors (Mind Games, Rock'n'Roll) sont méga-conseillées dans leurs moutures remixées, ©2002 et 2004.
ATTENTION !
Pas les remasters de 2010, surtout pas : ceux-ci n'ont aucun intérêt, c'est du très mauvais en vaguement moins pire.
Ci-dessous (recadré), l'impeccable 'Mind Games' de 2002 et son sticker :

[URL=https://www.casimages.com/i/191114121550225986.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/14/191114121550225986.jpg[/IMG][/URL]


Il y a des bonus tracks sur ces éditions-là, quatre pour 'Rock'n'Roll', du tout bon. Oui.

Allez continuons trinkilou,jusqu'ici tout se passe bien profitons en...

Êtes-vous plutôt Rock'n'Roll ou plutôt Choba?
Qui sert le mieux cette noble cause qu'est le Rock plus ou moins racinal mes amis?

Car oui nos 2 compères ont prêté leur voix à cette musique qui évoque leurs jeunes et tendres years.

Et pas de Run devil Run,juste 2 galettes pleinement coverées.

Pour moi, là, match nul
Lennon s est réveillé après ces albums bof bof mind gamess et Walls, et avant son endormissement et a la fin ce demi album frustrant
De l autre côté, Paul égal à lui même, sur Choba et run devil run, avec excusez du peu 1 Floyd et 1 deep purple
Bref, 1 Lennon réveillé face a un Paul en mode normal, soit au top, et pour moi match nul, pardon match au top

[quote quote=116377]
Êtes-vous plutôt Rock’n’Roll ou plutôt Choba?
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je n'aimepas trop le registre des reprises standards mais bon là pour le coup je suis pour Rock'n Roll, je pardonnerais difficilement a Macca son massacre complaisant de Summertime...faut pas déconner non plus...

Sinon pour me mettre d'accord avec moi-meme, je vote Run Devil Run.

Difficile de départager les 3 albums de reprises. Le plus roots, est sans doute run devil run. Les 2 albums ne macca sont enregistrés de façon spontanée sur un temps court et même
Si c sans doute plus peaufiner que ce qui est raconté dans les interviews de promo. J aime le côté brut de choba. (Cracking up) .
A mon sens lennon à voulu faire un album avec un son actuel(De 1973) très us. Cuivre etc...
Nb tous les albums des ex de cette periode 73 75 sonnent comme ça. .(Venus. Extra.goodnight. walls).
Pas de chefs d oeuvre mais 3 albums sympathiques.
Pour harrison. Il faut aller voir du côté de l hommage à Carl perkins ou des traveling w w pour trouver un projet similaire

Personnellement, je n'écoute presque jamais les albums solo de Lennon, à l'exception des deux premiers. A chaque fois que j'essaye, je n'arrive pas à les terminer. Il a clairement eu un manque d'inspiration, même si dans Double Fantasy on retrouvait un peu de magie.

A l'inverse, la période 70's reste la décennie la plus riche de la discographie de McCartney, de Ram à back to the egg en passant par Band On the Run, il y en a pour tous les goûts. Il y a aussi du bof, mais minoritairement. Je ne me lasse jamais de la redécouvrir.

Mais si on se penche sur leurs gros tubes, je pense que Lennon "l'emporte".

Comme dit plus haut, on peut effectivement lui reprocher d'être resté un peu trop dans sa zone de confort. Parmi ses tubes les plus connus (Imagine, Jealous guy, Love, watching the wheels, Oh my Love...) on constate sans peine qu'il reprend le même moule. Et ça marche, ces chansons sont géniales, et sont restées dans toutes les mémoires.

Chez Macca, c'est plus varié, entre "Live and Let Die", "Love", "Coming Up" et "Mull of Kintyre", on ne voit pas trop de "moule" commun. ok. Pourtant j'ai le sentiment ça fait clairement moins l’unanimité. Peut être que ses chansons sont moins "abouties", ça part plus dans tous les sens, c'est plus difficile à apprécier qu'un "Imagine" ou un "jealous guy". Peut être qu'il manque le charisme du "Lennon peace and love", le côté activiste, ou peut être que c'est tout simplement parce qu'il ne s'est pas fait descendre ...

Mais j'ai ce sentiment que les chansons phares de Lennon ont quelque chose de plus intemporel.

Le seul tube de John que je connaisse c'est Whatever Gets You Thru The Night.

Il n'a pas tuber tant que ça.

Mouais j'ai peut être mal utilisé le terme tube.
Disons "gros succès".