Forum de discussion et échanges Beatles - Yellow-Sub

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C'est assez spécial. Paul lui-même l'a déclaré, sa période la plus riche, la plus signifiante, date des années Beatles.

De 1970 à ce jour, les trésors (bien connus) ont côtoyé le n'importe quoi, le très laid et l'insignifiant. Qui peut défendre le creux d'un 'Get Out of My Way', "rock" dénué de rock, d'engagement ? De vie.

Philippe Manœuvre, après avoir réduit Macca au rang "d'éternelle mélasse", a récemment revu sa copie : Paul est un survivant qui continue à rassembler. Pas mal.

'Egypt Station' est un bon repère, les fans sont rassurés.
Et nous autres, simples amateurs de 3-4 bons trucs, aussi.

Sauf que, catastrophe, un 'Get Enough' déterre la hache. Manœuvre avait raison en 1979, McCartney ne peut pas s'empêcher de tomber au plus cauteleux, 'Hope for The Future' pour témoin. On peut imaginer qu'une Céline Dion refuserait telles mièvreries mélodiquement faibles, trop faibles. On parle de Paul McCartney, pas de Christopher Cross.

Et puis quoi ?

Paul McCartney n'est pas ton ami, il ne sait même pas que tu existes, il se fiche du moment où tu as embrassé Betty pendant 'My Love'.

Hum.

Depuis une dizaine d'années, la McCote est remontée, il y a des arrangements, la vie, le commerce.

Il n'empêche que, sorti du cercle des fans, l'œuvre de McCartney post-Beatles a du mal à franchir le XXIe siècle. Non pour cause de faiblesse, le Mc a encore du jus, du bon sens. Ses concerts sont à l'image du Journal de Tintin, pour les jeunes de 7 à 77 ans. Toutefois, sa musique des 20 dernières années, ses créations, marquent le pas. Oh, non qu'elles soient plates ou vidées, non non. Seuls les fans semblent ressentir frissons ou vertiges.

Alors bien sûr, il y a le suivi admiratif, celui mis en mots par Thierry Recher ou Olivier Northern Son, on vieillit avec son idole, on s'y retrouve.

Pourtant, à quelques -nuancées- exceptions près, l'auditeur remarque la voix désormais à la gare, les compositions alertes mais dénuées de magie. On n'explique pas la magie, même la blanche. On s'y réfère.

Oui bon.

Comment appréhender le fan de 2019 ? Celui-ci ne s'intéresse qu'à lui-même, ses ressentis, son monde. Ce n'est que de la musique pop, pas un engagement politique ni un acte de foi. En gros.

Tout faux ?

Le McFan a t-il une vision, une mission, se sent-il investi ?

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[quote quote=114593] les compositions alertes mais dénuées de magie [/quote]

L'expression me plait, encore que la "magie" ça reste très subjectif. Meme du temps des Beatles on peut trouver des morceaux de Macca relativement denués de "magie". Mais c'est vrai que, comme disait Rocket Man Elton John "pendant 5 ans tout ce que vous touchez se transforme en or, après ça peut toujours etre bien, mais bon ce n'est plus pareil...". En ce qui concerne Macca effectivement l'age suit son cours, mais globalement ça ne sert a rien de scruter les faux pas, les impairs ou les sorties de route, les fautes de gout (Hope for the Future), les tentatives (ou on peut ranger Get Enough). Il y en a toujours eu chez lui. Et chez d'autres aussi. Sa mission ? s'il y en a une c'est durer, et pobablement enterrer ceux qui rseetnt de sa génération, celui qui reste. Bh oui a défaut d'un authentique challenger de la taille d'un John qui luia toujours manqué, il faut bien un objectif, je pense que c'estcelui-ci qui le fait vibrer. Tant d'autres ont arrété ou quasi...depuis quand un authentique album des Stones par exemple ? Bon...pour moi tout ce qu'il fait aujourd'hui c'est du bonus, jamais je n'aurais cru il y a 30 ans qu'il en serait là, donc bon j'aurais plutot tendance en ce qui me concerne à lui foutre la paix et à etre tolérant.

[quote quote=114593]

Qui peut défendre le creux d’un ‘Get Out of My Way’, « rock » dénué de rock, d’engagement ? De vie.

[/quote]

Oui je suis bien d'accord, et pour cet album (Off the Ground 1993), ça nous change de la tete de turc traditionnelle sur ce site, j'ai nommé le pourtant vif et alerte "Biker like a icon" que j'ai toujours aimé personnellement...

Tiens c'est très intéressant ça ce sujet de "l'incarnation" des chansons...

Bref, "Get Out of My Way", bingo !...morceau qui aurait été plus à l'aise en face B et totalement inodore, et pour le coup sans aucune magie...bon on prend là un cas voyant et typique. Typique de cette époque aussi, ou on a l'impression qu'il chante "a coté de ses chansons", sans beaucoup de tripes personnelles à quelques rares exceptions ("Put it There" bien sur, et ce n'est peut etre pas un hasard si la pourtant discrète "Wine Dark Open Sea" finit par atterrir péniblement sur "Pure McCartney", une sorte de reconnaissance d'un titre d'ou émerge un certain charme).

"Get Out Of My Way" est LE cas type de la chanson sans ame et désincarnée, et sans élégance aucune, mais il y en a quelques autres : un "Young Boy" - quoiqu'on en pense par ailleurs - est d'un lisse assez terrifiant et sans aucune aspérité, et le titre "Driving Rain" n'est pas très loin non plus. Je trouve que dans le meme exercice des "titres étendard", le morceau "New" échappe nettement au piège, on sent quelque chose. Ce ne sont pas de "mauvais" titres (quoique en effet je n'aime pas du tout Get Out Of My Way), mais il n'y a pas (ou pas beaucoup) d'ame. Meme chose avec "Ebony & Ivory" que j'ai toujours execrée, on a l'impression qu'il n'y croit pas une seule seconde, c'est comme s'il récitait un texte...Meme "Here Today" sur le meme album, malgré une subtilité évidente, ne m'a jamais fait aucun effet...jusqu'à ses interprétations récentes.

Depuis il a compris, ou quelqu'un lui a fait comprendre, et il y a eu un net tournant "autour des années 2000" (peut etre a cause de la mort de Linda ?). Avec le retour, comment dire, allez lachons le mot, d'une certaine élégance. Les morceaux ou on le sent "pris" et "concerné", bref ou il est "dans la chanson" sont bien plus nombreux, ça va de "How Kind of You" et "At the mercy" à "Do it Now" et "I don't know" en passant par "The End of the end", "Hand in Hand", "Early days" et meme "Magic". Je dis autour des années 2000 car dès la reprise de "No Other Baby" en 1999 on sent un net changement de ton. dans ce cas là, la chanson est bien plus incarnée, il est "dedans". On le sent aussi dès la suite avec (meme si tu ne l'aimes guère de mémoire) "From a Lover to a Friend" sur Pluie Battante, ou on sent une émotion au fond très palpable...

Ce qui n'empeche pas, ici et là, des retombéees funestes comme ce "Hope for the future" ou on n'y sent strictement aucune émotion, malgré le sujet. Bon...ok, mais globalement je me sens bien plus a l'aise avec son parcours actuel que dans celui des années disons 80-95 (malgré de bons albums mais ce n'est pas le "sujet").

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Nouvelles éditions en juillet d'albums live, vinyle ou CD.

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Curieux choix, une fois de plus...depuis quand Choba machin chose (le nadir de sa carrière pour moi, dont une version totalement indigne de "Summertime", passons...) est-il un Live ? Quant a "Paul is Live", je ne l'ai jamais trouvé exceptionnel, "Tripping" avait plus de coffre. Quant à WOA, il a déjà été réédité...WTF ?

L’avis du Manœuvre importe peu tant celui-ci se baigne avec complaisance dans le vulgaire, le putassier et le racoleur.
J’aime bien l’approche de JB.
Les icônes sont faites pour être malmenées.
Rien n’est plus pénible qu’un panégyrique.
Reste que.
On ne voit pas bien comment une production aussi pléthorique éviterait les fautes de goût.
Et les fautes de goût sont bien là avec un point culminant dans les années 80, mais aussi les années 70.
Depuis 20 ans, on est dans le haut du panier.
Mais voilà le procès initié par JB n’est pas sans mauvaise fois, car ce n’est pas tant l’œuvre de Paul qui décline, mais la musique rock.
Dès lors rester l’ultime référence est tout de même bien suffisant.
Mais c'est une référence classique qui n’a aucune vocation à parler a un public pour qui le rock est la musique du troisième âge.
Je ne suis pas un fan.
Je déteste ce terme.
Tout comme toi JB, j’aime me montrer critique.
Reste qu’un Egypt station me procure plus d’émotions que les innombrables galettes que j’écoute chaque semaine.
Reste aussi et ne vous en déplaise que je tiens Get Enough en très haute estime simplement parce qu’il s’agit d’une œuvre somptueuse.

T es fou !!!!
Notre censeur 4jb va faire une crise cardiaque vu ce que tu dis sur cet enough !!!
Et pour une fois ( la première), je suis d accord avec lui, c est pour moi aussi une daube
Pas comme Franck Sinatra, que je n arrête pas d ecouter
Pour faire l analogie avec l avis de 4jb, c est a mon avis le comfort if love de ED

Hello! Je fais partie de ceux qui ne comprennent pas ces éternels débats, lancés par toujours le même fringuant, l'infatigable JB, qui n'a pas son pareil pour trouver jour après jour de nouveaux sujets permettant de jeter un regard négatif - je dis bien "négatif" et non pas "critique" - sur Paul McCartney. Cela lui permet de prendre comme toujours de haut ceux qui, forcément, passent du coup pour des fans aveugles.
Je suppose que sur un forum consacré à Maurice Ravel ce serait pareil. C'est une posture de troll, un peu, sur les bords, avouons le.

Il a beau me citer en exemple pour appuyer sa thèse du fan "admiratif", sa rhétorique perd en qualité d'année en année - et je suis dans le coin depuis 2003!
Aimer un artiste ne me parait pas suspect. Je pense qu'on peut être sensible à une démarche, un style, et c'est d'ailleurs pareil pour le cinéma: le fait d'aimer l'oeuvre d'un metteur en scène, avec ses hauts et ses bas - on parle d'êtres humains - sera visiblement toujours sujet à caution pour certains.
Je leur accorde une vérité: dire "c'est super, c'est chouette", ça ne maintient pas beaucoup le sens critique en éveil. Ca n'est pas exigeant, ça n'est pas le fondement d'une démarche ouverte, etc, etc.
Mais il y a une vérité que tous les JB ne comprennent pas: le monde ne s'arrête pas à l'écran de nos ordinateurs, pas plus que la culture de ceux qui s'expriment sur ce forum ne se limite à Paul McCartney. J'aime, j'adore je ne me lasse pas de la musique de McCartney -idem pour celle des Beatles et des premiers albums solo de Lennon. C'est un fait, et ça ne veut pas dire que tout ce qu'il fait est sacré. Mais je m'exprime sur d'autres forums consacrés à d'autres artistes - mais pas que - et, je vous rassure, j'y lis d'autres JB, semble t-il venus y ferrailler juste pour tenter de nous faire douter de ce qu'on aime.
Pardon, mais c'est con.
Je préfèrerais qu'on considère une fois pour toute que ce n'est pas grave si des gens aiment la la musique de Paul McCartney, pas plus qu'il est tout à fait respectable et acceptable que des gens ne partagent pas ce goût, ou pas autant.
Simplement, l'attitude constante qui consiste à sous-entendre que "non mais franchement, vous trouvez pas qu'il baisse? Sincèrement, les gars, il est pas terrible son nouveau single, non?" ne sert à rien, ça fait des années que je suis surpris chaque fois par cette constance dans le dénigrement, ou plutôt par ce "jeu du dénigrement", pourrait-on dire.
Ca ne sert, je pense, qu'à une chose: donner un curieux plaisir aux JB de tous poils.

Parler musique - JB sait le faire, et bien - échanger, faire découvrir des oeuvres, des artistes (il y en a tellement!), je trouve ça cool. Chercher à culpabiliser les gens qui aiment quelque chose, parce qu'ils aiment cette chose, c'est quand même, à mon avis, une curieuse façon d'échanger.

"Get enough" est somptueux. Une mélodie simple et directe, belle, émouvante, et un usage du vocoder qui donne un curieux sentiment de solitude. L'arrangement et la production à la fois inventifs et sobres. Et cette concision, toujours, beaucoup de choses et de variations en si peu de temps. (ça y est JB, j'ai réussi! J'ai fait une phrase sans dire "à mon avis", ou "je pense que"!)

"Comment appréhender le fan de McCartney"?: peut-être en arrêtant de le prendre pour un ignare sans sens critique.
Mais surtout: pourquoi faudrait-il "appréhender le fan de McCartney"?

Et pendant que des gens ont du temps pour se poser de telles questions, le fan de McCartney, lui, écoute McCartney, et une profusion d'autres artistes, dont je me refuse à citer le nom, de peur que les JB ne viennent m'interpeller sur mes goûts.

Je réponds parce que, quand même, je suis cité par JB, aux côtés de Thierry Recher et Paul McCartney, quel honneur!

Je crois que la réponse à la question de JB, JB la donne lui-même en parlant de la magie. Cette magie, je dirais que c'est l'air de l'époque que Macca a longtemps su capter. C'est ce truc qu'il a perdu, la formule magique du tube, pas celle de la bonne musique.

Hier, j'ai passé Frank Sinatra's party sur la chaîne hi-fi du salon et ma fille de 15 ans a tout de suite aimé et demandé ce que c'était, alors... tout est possible encore!

Quant au fan, il écoute ce qu'il aime, je ne vois pas le problème, surtout que Thierry ou moi, on écoute plein d'autres trucs, souvent très différents.

Après, Macca, avec son engagement écolo de la première heure, par exemple, ne me semble pas à côté de la plaque. Et je préfère son amour affiché de la famille que le nihilisme des punks...

Tu veux dire que tu es plus Hope for the future plutôt que No future?

Je déconne c'est juste histoire de dédramatiser tout ça ?

Que chacun écoute ce qu'il a envie.
Peace.

[quote quote=114614]une profusion d’autres artistes, dont je me refuse à citer le nom[/quote]

Ah bah non, bien au contraire, vas-y !
Il y a quelques topics dans l'Archipel Culturel qui n'attendent que cela !

Je t'y lirai avec grand plaisir !

[quote quote=114619]

Thierry Recher wrote:

une profusion d’autres artistes, dont je me refuse à citer le nom

Ah bah non, bien au contraire, vas-y !
Il y a quelques topics dans l’Archipel Culturel qui n’attendent que cela !

Je t’y lirai avec grand plaisir ![/quote]
Idem.
Partage et discussions ouvertes, n'est-ce pas ça un forum ?

[quote quote=114606]
Les icônes sont faites pour être malmenées.
Depuis 20 ans, on est dans le haut du panier.
Reste qu’un Egypt station me procure plus d’émotions que les innombrables galettes que j’écoute chaque semaine.
[/quote]

Je valide tout ça bien sur...et Dieu sait que je l'ai malmené dans le passé mon Paulo hein !

Et effectivement j'écoute aussi pas mal de choses, un Metronomy, un Mercury Rev, un Vampire Weekend, un Arcade Fire, et sans déplaisir, mais bon il n'y a rien à faire...les trois albums qui me procurent actuellement des émotions sont des albums de vieux ou semi-vieux : celui - somptueux - des Sparks en 2017 ou 18 ("Hippopotamus"), "Egypt Station" de Macca (je trouve d'ailleurs que les deux albums se complètent assez bien, un peu dans l'esprit en leur temps d'un "Spike" assez complexe de Costello et son miroir "Flowers in the Dirt") et enfin le sublime Radiohead de 2016 ("A Moon Shaped Pool").
Et ils suffisent à mon plaisir...

Quand j'écoute par exemple ces trois albums, ce sont pour moi des merveilles, de grands albums. Du coup je ne comprends toujours pas pourquoi la "pop" est encore considérée comme un art disons "mineur" en comparaison de grands peintres ou de grands sculpteurs. Ou meme certains jazzmen (pensez donc ma bonne dame c'est tellement plus noble...). C'est proprement incompréhensible. D'autant plus que le travail derrière ces albums est absolument colossal. Entre autres je réécoutai dernièrement toute la richesse de la palette d'un New, c'est quand meme assez fascinant...mais nous sommes bien trop gatés, bien trop habitués, on ne se rend meme plus compte. Le plaisir que me procure l'écoute de ces albums est au moins autant comparable a la vue de certaines pièces de grands musées, sinon supérieure...

[quote quote=114618]Tu veux dire que tu es plus Hope for the future plutôt que No future?

Je déconne c’est juste histoire de dédramatiser tout ça ?

Que chacun écoute ce qu’il a envie.
Peace.[/quote]

Ah oui, bien vu, haha!

[URL=https://www.casimages.com/i/190529024344577991.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/05/29/190529024344577991.jpg[/IMG][/URL]

Pourquoi ?
C'est juste un blabla de comptoir. Les admirateurs aigus (ça va, le terme ?) d'un McCartney se sentent-ils plus costauds que ceux de Johnny ?
Opopop, il ne s'agit pas des deux artistes, mais de leurs défenseurs coûte que coûte.
Car ils existent, les amoureux de l'un et de l'autre. La passion fait que les moments les moins glorieux de leurs idoles sont pardonnés, bah, c'était juste un mauvais moment parce que ci parce que ça. Air connu.
Tiens, prenons 'Get Enough' :

[URL=https://www.casimages.com/i/1905290244576583.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/05/29/1905290244576583.jpg[/IMG][/URL]

Cette chanson a, semble t-il, été appréciée par plusieurs. Que peut-on en dire sans heurter ?
Rien.

La différence avec Johnny, c'est que Paul est un auteur.
Je ne sais pas si ça rejaillit sur ses fans!

[quote quote=114637]La différence avec Johnny, c’est que Paul est un auteur.[/quote]

Oui oui, la sacrée rengaine.
[URL=https://www.casimages.com/i/190529051304191395.jpg.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/05/29/190529051304191395.jpg[/IMG][/URL]

Sinon, on peut renvoyer à Elvis, Frank Sinatra, etc.Eux aussi avaient des hordes de fans.

Ceci est plutôt une exception, comme si tu me postais CHOBA B CCCP!

[quote quote=114642]Ceci est plutôt une exception (...)[/quote]
Ah bon ?
Vois toi-même :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_chansons_compos%C3%A9es_par_Johnny_Hallyday

Paul Sinclair, l'un des éditeurs/rédacteurs les plus pointus de SDE*, se déclare clairement fan de Paul McCartney. Sa chronique de 'Egypt Station / Explorer’s Edition' en est garante, la voici :

http://www.superdeluxeedition.com/reviews/exploring-the-explorers-edition-of-paul-mccartneys-egypt-station/#more-150483

Ok ? Le gars touche sa bille, il est admirateur passionné du travail d'un artiste qu'il vénère.

Bon.

Ce fan assumé écrit pourtant ceci :

'Get Enough' est le troisième titre des sessions Egypt Station produites par Ryan Tedder ("Fuh You" et "Nothing For Free" sont les autres) et c’est vraiment horrible. Dans une réalité alternative - ou avec un autre producteur - nous aurions l'amorce d'une ballade plaintive construite autour du piano de McCartney, et quelques harmonies luxuriantes au milieu, suggérant ce que cela aurait pu être, mais n'est pas devenu : ne reste qu'un gâchis autotuné, et la preuve qu'un tel artiste n'a personne autour de lui pour dire "ce n'est pas une bonne idée".

On peut apprécier ou non tel ressenti de, oui, un fan concentré. Lui voler dans les plumes. Ou, variante, considérer comme valide tel avis. Tout est affaire de convictions. Ouvertes ou non.

C'est le thème de ce sujet qui ne demande ni réflexion ni analyse sévère, juste quelques polaroids au gré des courants.


*Superdeluxeedition, adresse de référence